породистость и породность

[AmFIBIa]

Хорошо, Катя (Las-ka), тогда расскажи ты, чем отличается тонкинская голова от тайской, а лучше на фото покажи.

[Lara]

Извините, что встреваю , просто из любопытства.
Я не заводчик и не специалист. Просто зрительное впечатление могу передать:
У тонкинов (те, что вижу на представленных фото) более округлый и тяжёлый "овал морды" в нижней части (у людей бы это назвали "нижние скулы", наверное), т.е. основание нижней челюсти шире, чем у тайцев. Более вытянутая передняя часть мордочки - у тайцев. Менее округлые глаза, чуть более раскосые - у тайцев.
(Для меня, как для дилетанта в этом вопросе всё это просто означает что у тайцев более, чем у тонкинов "любопытная хитрая морда")

[AmFIBIa]

Тонкины же закрытая порода?
И как они получают документы после вязки Тайца и Бурмы?
Получается липа?
Хотя я видел ну очень разнообразных предков в родословной у тонкина и
И как такие родословные выдают?

Родословные таким тонкинам выдают, эт я точно знаю. В Питере говорят, что все эти родословные были эксперементальные, у них это видно строже, чем у нас.

А судьи знают об этом. Вот опять же мнение Пономарёвой на этот счет ( там и тайцев рикошетом задело):

" Сидите в болоте, из местечковых выставок на свет не выходите (ясен пень, облажаться не охота), фоток нормальных нет, животных узнаваемого типа не имеете или не показываете, только разноцветные тайцы и их миксы с бурмезами...
уже надоело кричать - НУ КОГДА ЖЕ ВЫ ИМПОРТИРУЕТЕ ПОРОДИСТЫХ кошек???
как ап стену горох!!!"
"Ага, помимо бурмы еще и тайцев намесили, которые на 40% в том же Питере - КШ сибиряки (миксы по историческому происходжению)...
Это называется ФЕНОКОПИЯ - слепили из того, что имели...
У фенокопии
1. нет генотипа ааТаТа, что приведет к отсуствию рисунка
2. у феногопии грубая шерсть и иной формат тела
3. у фенокопии не может быть стабильного типа
4. генотип и здоровье фенокопий - дело сомнительное - куча бурм в России и Украине с отбраковкой - избыточной кожей, пороками костяка и внутренних органов. Тайцы волокут пороки хвоста и косоглазие. Никто не использовал в тонкинах чистых линий - туда шел слив, негодный по таким-то причинам в нормальный бридинг...
Не вижу смысла даже НОВУЮ породу с таким "багажом" начинать....
Проще каждый год по новой паре привозить, чем из чо есть конфетку лепить. Она будет с душком. Все одно...."

"Профанация это все. Повторюсь то, что делалось на заре формирования породы ушло в историю. Какой смысл сегодня начинать с ноля - все равно америкосов не догонишь!"

Жёстко, но доступно объяснила.

[AmFIBIa]

Lara , я с Вами согласна. Мне американские тонкины больше бурм напоминают, чем тайцев. Все как Вы и писали, так и в стандарте :Череп в форме клина с мягко округленными контурами, профиль немного изогнут выпуклые, высокие скулы.
Подбородок крепкий. Мордочка массивная и округленая, явно выраженная, но без пинча. Ну и глаза, конечно, как писала Пономарёва - "лупоглазики".

[Julia]

Пономарева конечно чувства не щадит))
Но оченно умная.. Хотя я наверное не вовремя тут со своим мнением))

[AmFIBIa]

Пономарева конечно чувства не щадит))
Но оченно умная.. Хотя я наверное не вовремя тут со своим мнением))

Чего же не вовремя, я с Вами полностью согласна, она пишет очень резко, я некоторые выражения даже вырезала
Но это как раз тот случай, когда за её знания и опыт можно на это не обращать внимания, а учиться...учиться и ещё раз...

[urmakuz]

да, Светлана - тётка что надо
Я вижу отличия тайцев и тонкинов на части фото (там, где тонкины потяжелее и больше "бурмообразные"), но вот на паре фотографий - я бы сказала, что это тайцы
Опять же - надо смотреть вживую, пощупать животное, чтобы понять разницу, наверное Ведь и тайца по фото не определишь - можно сказать, что "похож на тайца"

[ueadp]

Родословные таким тонкинам выдают, эт я точно знаю. В Питере говорят, что все эти родословные были эксперементальные, у них это видно строже, чем у нас.

Разве у закрытой породы может быть экспериментальная родословная? Да еще и с присутствием в родословной других пород кошек?

[AmFIBIa]

Разве у закрытой породы может быть экспериментальная родословная? Да еще и с присутствием в родословной других пород кошек?

Женя, если ты у меня спросил, то я вообще не в теме, под каким соусом эти родословные подают. Я ж любитель. Но заводчики этих животных оргументируют тем, что так и выводят новые породы. Наверное, есть какие то эксперементальные родухи
Может быть кто-то из форумчан подскажет.

[anirina]

Так Пономарева любит тонкинов, а к тайцам относится недоверчиво? Что то не пойму.

[Julia]

Так Пономарева любит тонкинов, а к тайцам относится недоверчиво? Что то не пойму.

Думаю что Пономарева любит добросовестную работу в любых породах.

Чего же не вовремя, я с Вами полностью согласна, она пишет очень резко, я некоторые выражения даже вырезала Но это как раз тот случай, когда за её знания и опыт можно на это не обращать внимания, а учиться...учиться и ещё раз...

Я просто когда ту тему на мау читала, то как то понимания по отношению к Светлане не увидела.. Ни желания учиться или что-то улучшать. Я не очень в теме тонкинов ( а хотелось бы!), но меня ни одно ее слово не покоробило.
И тонкина я тоже вижу скорее в американском типе, нежели "снг-розлива"

[anirina]

а у Пономаревой какие кошки, интересно?

[Julia]

Да какая разница какие у нее кошки, она во всех породах я так понимаю любит покопаться, вникнуть. Мне так показалось по крайней мере.
Бенгалы у нее в основном, она ими знаменита.

Но очень остра на словцо бывает, за это ее многие не любят и записывают в сумашедшие.

[AmFIBIa]

Чего же не вовремя, я с Вами полностью согласна, она пишет очень резко, я некоторые выражения даже вырезала Но это как раз тот случай, когда за её знания и опыт можно на это не обращать внимания, а учиться...учиться и ещё раз...

Я просто когда ту тему на мау читала, то как то понимания по отношению к Светлане не увидела.. Ни желания учиться или что-то улучшать. Я не очень в теме тонкинов ( а хотелось бы!), но меня ни одно ее слово не покоробило.
И тонкина я тоже вижу скорее в американском типе, нежели "снг-розлива"

С ней спорили заводчики тонкинов, а я любитель, читала и пыталась понять кто они эти тонкины. Я спросила ( в одном посте ) мнение Светланы по поводу наших тонкинов. Но потом сильно пожалела, своих то у меня нет, а обсуждать чужиж, даже если они мне нравятся, некрасиво. Но обстановку в целом я поняла.

[Julia]

Я тоже в тонкинах "мимо проходящий, интересующийся", но я совершенно не понимаю вот этого:

С ней спорили заводчики тонкинов

Если тонкины закрытая порода, то как можно быть заводчиком тонкинов, не имея тонкина? Ну то есть тонкина с родухой, а не "слепленного из того что есть".
Ну может быть можно вливать какие то крови, я не знаю как с этим дела обстоят, разрешено ли или нет, но основная линия то должна идти от настоящего тонкинского производителя, разве нет?

[anirina]

короче, у тонкинов всё еще запутанне, чем у тайцев. У нас хоть происхождение ясное.
Так а в чем проблема? Пусть купят тонкина в США.

[Julia]

Так а в чем проблема? Пусть купят тонкина в США.

Пусть.

[AmFIBIa]

Julia
У людей и в Питере и у нас в Украине официально зарегестрированы тонкинские питомники, как я этих людей должна была назвать?
А, как я поняла, в Америке они тонкинов не берут, т.к. им тип не нравится, хотят свой тип вывести. По этому поводу мне вопросов не задавайте, потому как я в этом ничегошеньки не понимаю

[Julia]

Вика, да это наверное не к Вам вопрос, это я вслух размышляю))
Непонимаю механизма..

[anirina]

ну может они и правы, не знаю. Я бы тоже не хотела немецкого тайца

[Victoria]

Мне тоже совершенно не понятна ситуация с тонкинами - это закрытая порода, давно сделанная, и сделанная в Америке. Т.е., по идее, все остальное - не тонкины.

[urmakuz]

а чем Вам немецкие тайцы плохи, Ирина? Я понимаю, что не все подходят под наш тип, но многие тамошние тайцы - потомки той же Тайской легенды. Я вот лично ничего плохого не вижу в прилитии новых кровей. Или это просто мнение "от фонаря" - "не видели, но осуждаем"?

[ТатМих]

а чем Вам немецкие тайцы плохи, Ирина? Я понимаю, что не все подходят под наш тип, но многие тамошние тайцы - потомки той же Тайской легенды. Я вот лично ничего плохого не вижу в прилитии новых кровей. Или это просто мнение "от фонаря" - "не видели, но осуждаем"?

Ох,Ирина...

[anirina]

"оТ ФОНАРЯ" ну зачем так? Смотрела я фото разных питомников в Германии. Типаж больше сиамский. Я же не утверждаю, что все они такие.
И вообще, раз "от фонаря", тогда мне "до лампочки", что Вы об этом думаете. Это уже ни в какие ворота.

[talar]

Галя (urmakuz), вот на этой фотографии все равно можно увидеть тройку отличительных черт тонкинов (эх, и где я в и-нете видела эти отличия отрисованные!!, от них и запомнилось это) - смотри -

- более широкая мочка носа и более широкая спинка носа,
- по изменению оттенка шерсти на спинке носа видно, что переход заметно ниже линии глаз, и он круче
- более мощная нижняя часть морды
- более широкий костяк и могучие лапы... , ну это - видимо у этого котенка, остальные на фото не такие мощные.

о других отличиях не могу судить, но вот по этим признакам я уже начинаю их отличать..