породистость и породность

[ТатМих]

на замену утопии......я все же предложила бы утопию...

И то, и то...утопия...
Это правильно сказано...

[Moncherie]

А ну и что - утопия? Все равно эти мысли внедрять и озвучивать надо. Обязательно надо! Капля камень точит. Может и будет так когда-нибудь.
По блюшному коту выше на фотке я тоже абсолютно согласна. Вообще я понимаю так, что титулы высокие получают те, кто могут ездить (ну и слава богу, что могут, не в этом суть). И эксперты думают так, наверное: нет у экспонента грубых недостатков, имеет уже энные титулы, почему бы и дальше не дать? Иногда это выглядит, как отмашка от необходимости думать, что ты делаешь, двигая животное, вполне себе далекое от породного типа.

[Victoria]

Наивные вы, однако. Во-первых, кому-то этот кот покажется вполне достойным титула ЧМ (так, для разнообразия, посмотрите на тайцев питомника Фон Пенски, там сплошные ЧМы) - опять-таки возникает момент разнотипья, кому что нравится. Во-вторых, у судей тоже такое же разнообразие предпочтений в голове, как и у заводчиков. Кстати, судьи очень даже часто не ставят титулы, если не ссчитают животное достойным. Но равзе хозяина это останавливает? Все мы знаем, что есть судьи, которые ставят титулы направо и налево. И можно пойти к такому судье. Все элементарно. Тут недавно один судья (приглашенный по WCF), признался, что он титулы ставит всегда (ну, это и понятно, по ТИКА, например, вообще не бывает дисквалов, и недостатки не указываются).
Труднее с выездами. Но теперь, когда можно любую оценку закрывать на Всемирке, вообще проблем не останется. Все упростили до невозможного, ЧМов прибавится.
Но, мы также прекрасно знаем, что оценка оценке рознь, и выставка выставке рознь. Я как-то уже приводила такой пример - для меня более важен БОС Тальсуна на Всемирке в Москве (более 700 кошек), чем какой-нибудь ВОВ 2 на выставке в Ялте. Тем более, что титул ЧМ на Всемирке он закрывал в конкуренции с другим котом.
В общем, что я хочу сказать - можно довести животное до ЧМ, но ни разу не постоть с ним на Бэсте. Можно не доводить до ЧМ, но на Бэсте быть постоянно. Не думаю, что из-за таких несоответствий нужно заморачиваться. Все мы все понимаем.

[Mister]

Да, я смотрела тайцев фон Пенски, поскольку они есть в родухе у моих Ф-эшек.
Действительно разные. Но все интересные, глазастые, гармоничные...

Виктория, а почему по ТИКА не бывает дисквалов?

[Moncherie]

Чего это мы наивные? Мы - идеалистки. Ну как можно восхвалять животное, если у него есть явная дисгармония в экстерьере?.. Ладно уж про стандарт, но дисгармоничность куда деть?
А про титулы и бесты - да, точно так и есть.
Так что мне уж бесты, пожалуйста , а титулы...ну как будет получаться кататься, так и покатимся.

Я тут подумала-подумала - и все равно скажу.
В принципе, да, мы все и всё понимаем и не настолько мы наивные. Просто вот когда в самом начале пути находишься, обычно ориентируешься на громкость титулов и прочее. И пока прозреешь да научишься видеть породу сквозь всю мишуру титульную, можно успеть так напортачить...

[urmakuz]

И очередные 5 копеек от меня (скоро уже рупь наберу, наверное ) Видела животных из Фон Пенски - офигенные, умопомрачительные глаза. Если бы сама не видела - не поверила бы! Шерсть - просто конфетка! Но... морды длинноватые.
Фото с выставки в Брюсселе (не мои, мне их прислали бельгийские заводчики):






Фото не пережжёные - глаза РЕАЛЬНО такие!

[Эгида]

Вот именно - все мы прекрасно знаем, что выставка выставке рознь и оценка оценке рознь! И все мы прекрасно знаем, что есть и такие судьи... мягко говоря не очень компетентные в породе и не очень... сильно задумавающиеся поставить ту или иную оценку или нет! Да и хозяин (заводчик) животного не всегда может или хочет увидеть своё животное отрешенно, со стороны и дать ему объективную оценку. Верно и то, что есть такие судьи, которые отказаваются поставить животному... даже и высокую оценку, даже если оно и одно единственное на данной выставке!
Верно и то, что котята от отца (и матери тоже?) с большим титулом имеют больший спрос = вес на покупательском рынке, чем котята от пусть и достойного родителя, но менее титулованного! Вот в этом-то есть, по-моему мнению - ГЛАВНАЯ ФИШКА - зачем мы хотим иметь... как можно более титулованных животных, господа! )))
А уж К нашему ЖЕЛАНИЮ, конечно, имеют непосредственное отношение...как финансовые возможности (хозяина) заводчика так и лимит времени - для тех или иных поездок по забугорным городам и весям - ранее и совсем чуть-чуть сегодня.
А теперь и по Всемиркам - в крупных городах России! Ву а ля и мы в дамках!)))

[Mister]

котята от отца (и матери тоже?) с большим титулом имеют больший спрос = вес на покупательском рынке, чем котята от пусть и достойного родителя, но менее титулованного! Вот в этом-то есть, по-моему мнению - ГЛАВНАЯ ФИШКА - зачем мы хотим иметь титулованных животных, господа!))) [/i][/color]

Упс! для меня это открытие!!!
Мне всегда казалось, что обыватели (ничего плохого не хочу сказать этим словом. Это те, кто "не в теме" про выставки) вполне счастливы, если им скажешь, что кошка-мама Чемпион Породы! (может я не права?)

Когда я ждала и покупала Санту, я прекрасно знала, что Тэя не имеет высоких титулов.
Я ориентировалась на характер , на внешние данные кошки (пары) и еще на один фактор.

Хотя...уровень амбиций всех разный. Кому-то подавай детей именно от ЧМ! Бывает...

[kim4ik]

Вера, если это главная фишка, то сколько по вашему будут стоить котята от вязки лучшего кота по рейтингу прошлого года ЧМ Тальсуна ТЛ и лучшей кошки того же рейтинга ЧМ Тиссы?

[Эгида]

Оля, есть такой момент продажи, который я открыла для себя совсем недавно. Называется он так: мой кот (кошка) лучше, чем у неё. Потому что - у её кота (кошки) непорядок с родословной, а Вы ведь желаете котёнка в разведение и только! Зачем вам лишние проблемы? Какие(?) - не уточняется. Подумайте... К тому же мой кот (кошка) имеют такой-то титул, а у неё..... и только! Ещё раз подумайте...)))
Лживо, гадко, подло! У меня нет слов, в башке - ОДНИ МОМЕНТЫ!
Оля, покупатель - покупателю рознь. Многие мои покупатели нашли моих котяток именно по-интернету. Народ-то пошел (извините, что повторяюсь)... живущий в 21 веке, а не в веке 20-м!)))

[Эгида]

Вера, если это главная фишка, то сколько по вашему будут стоить котята от вязки лучшего кота по рейтингу прошлого года ЧМ Тальсуна ТЛ и лучшей кошки того же рейтинга ЧМ Тиссы?

Таня, я очень удивлена твоим вопросом к моей скромной персоне! Я не Москвичка и не знаю ваших цен и ваших заявок на котят от этой конкретной пары. И на столько я не крутой заводчик, чтобы могла удостоиться чести оценивать ЧМ-ирестое потомство... живя в Питере, не видя котят рождённых в Москве - воочию и не имея никаких судейских регалий, кроме разве что диплома об окончании бридерских курсов.)))
Давай мне Московские и зарубежные цены продажи котят вообще и предположительные задумки заводчиков этой звёздной пары, в частности. Неплохо и очень желательно для меня... было-бы установить с заводчиками: ЛИЧНУЮ ПЕРЕПИСКУ, с последующей ОЧЕНЬ ЖЕЛАТЕЛЬНОЙ ДЛЯ ВСЕХ сторон, как мне думается, МОЕЙ краткосрочной КОМАНДИРОВКОЙ в Москву.
И если тебе так важно знать моё мнение, то ты его ВОЗМОЖНО и УЗНАЕШЬ, если я возьму на себя СМЕЛОСТЬ его ОЗВУЧИТЬ. Но только - посредством личной переписки. ЭТО моё ГЛАВНОЕ условие. Потому что, на мой взгляд - ДАННЫЙ конкретный ВОПРОС - очень деликатный и создавать ажиотаж, вокруг мною озвученной стоимости дважды ЧМ-ирестых котят будет неэтично.)))

[urmakuz]

котят рождённых в Москве

в Новосибирске, тогда уж. Тисса - дочка Локе и живёт в Новосибирске

[Kasandra]

котят рождённых в Москве

в Новосибирске, тогда уж. Тисса - дочка Локе и живёт в Новосибирске

в продолжение: Тисса- дочка Локе (ЧМа), Тальсун- сын Одиссея (ЧМа)... Уже самой интересно, не съездить ли на вязку Обогатимся наверное

[Victoria]

Ух, насмешили! Катя, давай забацаем котят и толкнем их по 100 тысяч.

[Victoria]

Виктория, а почему по ТИКА не бывает дисквалов?

Оля, там совершенно другая форма судейства - ринговая. Нет оценочных листов, тебе не озвучивают недостатки кошки, просто выбирают лучшего в окрасе, в породе, кто-то проходит в финал, кто-то не проходит. Ну, это долго рассказывать.

[Эгида]

Девочки извините, перепутала Новосибирскую ЧМ с Московской - Людиной ЧМ! Может и опять я напутала, и не ЧМ она вовсе? Вот видете, даже имя кошки подзабыла! ...Деревенщина я необразованная!
Смутило меня место проживания Тальсуна, вот и ошиблась я... совсем чуть-чуть! Невнимательная я такая: не запоминаю всех ЧМ, как впрочем и остальных... А надо-бы было заучивать!)))

[kim4ik]

Таня, я очень удивлена твоим вопросом к моей скромной персоне! Я не Москвичка и не знаю ваших цен и ваших заявок на котят от этой конкретной пары. И на столько я не крутой заводчик, чтобы могла удостоиться чести оценивать ЧМ-ирестое потомство... живя в Питере, не видя котят рождённых в Москве - воочию и не имея никаких судейских регалий, кроме разве что диплома об окончании бридерских курсов.)))

Вера, это я к вашему сообщению об этом

Верно и то, что котята от отца (и матери тоже?) с большим титулом имеют больший спрос = вес на покупательском рынке, чем котята от пусть и достойного родителя, но менее титулованного! Вот в этом-то есть, по-моему мнению - ГЛАВНАЯ ФИШКА - зачем мы хотим иметь... как можно более титулованных животных, господа! )))

По вашим словам получается, что за титулами ходят, чтобы повысить вес на покупательском рынке, тогда уж точно Виктории надо с Катей повязаться и стать миллионершами!

[Mister]

kim4ik, Тань, ну в этом рассуждении наверное тоже есть доля истины, если отталкиваться от названия темы



Шаг за шагом, год за годом, в разведение идет все болше котят с полными родословными.
И заводчиков благодаря этому (и форумам) становится в России все больше....
Наверное в ближайшем будущем будет стооолько ЧМ, что всех и не упомнишь!
(а у нас для этого, кстати, есть раздельчег специальный на портале )

[kim4ik]

kim4ik, Тань, ну в этом рассуждении наверное тоже есть доля истины, если отталкиваться от названия темы

Да не, Оль, я разве ж спорю, просто мне не очень понравилось, что это назвали Главной фишкой :))) это Одна из Главных фишек :)))))

[Эгида]

Таня, кто, зачем и почему ходит я не берусь об этом судить. Не психолог я по - образованию. И опросом заводчиков никогда не занималась и в будущем не планирую. Какое мне до кого-бы то ни было дело? Про себя могу сказать точно: я за титулами не хожу!
Кого с кем и почему надо вязать, меня тоже совсем не волнует! Высказала я своё мнение, а возможно и наблюдение, что от животных с большими регалиями котятки ценятся выше - возможно даже и морально, а не материально, чем от малоизвестных (хочется написать необразованных) котов - только и всего! Ну а если котёнок от кота - "типа того что тайца", имеет такую же цену как и от тайца с регалиями, то пусть так оно и будет! Мне всё то, что касательно других - без разницы!)))

kim4ik, Тань, ну в этом рассуждении наверное тоже есть доля истины, если отталкиваться от названия темы

Да не, Оль, я разве ж спорю, просто мне не очень понравилось, что это назвали Главной фишкой :))) это Одна из Главных фишек :)))))

Таня, а зачем мы ходим на выставки и желаем иметь высокие титутулы у своих животных? Может не стоит и ходить? Ещё раз подчёркиваю, что я высказала своё личное мнение. Вот так я вижу... возможно ТОЛЬКО СЕБЯ ОДНУ и ... СО СТОРОНЫ! Ну и что с того, что я такая меркантильная... как выяснилось?)))
Расскажи ты мне пожайлуста про остальные Главные фишки.)))

[Эгида]

Вера, это я к вашему сообщению об этом

Верно и то, что котята от отца (и матери тоже?) с большим титулом имеют больший спрос = вес на покупательском рынке, чем котята от пусть и достойного родителя, но менее титулованного! Вот в этом-то есть, по-моему мнению - ГЛАВНАЯ ФИШКА - зачем мы хотим иметь... как можно более титулованных животных, господа! )))

По вашим словам получается, что за титулами ходят, чтобы повысить вес на покупательском рынке, тогда уж точно Виктории надо с Катей повязаться и стать миллионершами!

Таня, с утра пораньше посмотрела я твой пост со сылками в мой адрес. И снова не поняла твою фразу: "Вера, это я к вашему сообщению об этом". Слишком туманно для меня написано, что конкретно имеется ввиду; зачем и почему?
Сказано ли эта фраза к тому, что не могу я оценить стоимость звёздных котят? Так я об этих своих сомнениях заявила Сразу, как только получила от тебя столь лестное предложение - попробывать себя в роли оценщика! Или - мне даётся понять, что я не судья и не оценщик вовсе. Так и с этим мнением, о моих ОЦЕНОЧНЫХ ВОЗМОЖНАСТЯХ я полностью согласна!)))

Таня, я не писала в своём посте, что за титулами ходят для того, чтобы повысить стоимость котят животного! Таня, не надо пердёргивать! Это мягко говоря - не серьёзно. А написала я Таня так: что по-моему мнению: КОТЯТА ОТ ТИТУЛОВАННЫХ РОДИТЕЛЕЙ ЦЕНЯТСЯ БОЛЬШЕ, ЧЕМ ОТ НЕ ТИТУЛОВАННЫХ!
Ну и что плохого в том, что все мы хотим кушать ежедневно и желательно не раз в день. А для этого нам нужны денежки. А если мой (твой) котёнок будет стоить не пять и десять копеек, И ЕГО ЗА ЭТИ ДЕНЬГИ КУПЯТ! Кто от этого и что потеряет? Я продавец, смогшей себе позволить хлебушек с маслом... на 10, а не на 5 или покупатель купивший у меня животное, которое стоит 10, а не 5!?))) Да и обсуждались уже денежные вопросы в этой теме - выше: Галей и Наташей. И тогда всё обошлось без мордобоя. И обе стороны пришли к консенсусу...)))
Таня, Катя и Виктория разберутся... что им делать и кем им стать и без моего поста. Не надо умалять их.... способности!)))

[kim4ik]

Ой, мама дорогая, сколько слов. Да не серьезно я спросила, гипотетически! Беру свои слова обратно! ))

[ТатМих]

Не знаю,кто и зачем ходит на выставки,получает титулы и т.д.
Думаю у всех свои причины...

Мне основной причиной видится реклама нашей породы,и если заводчик болеет душой за породу,он и продвигает своих животных...
А иначе как объяснить,что ЧМ тоже ходят на выставки...а им ведь титулы уже не нужны...

Ну,а мне как новичку простительно думаю водить своих по своим причинам:сделать приятное заводчикам моих кошек...вот такая у меня мотивация...ПОКА...

Первой мыслью,когда Алессия выиграла ВЦФ-1 и была у нас с Алёной:вот Галя то сейчас обрадуется...

А теперь хочется сделать приятное и Игорю Гордееву,заводчику Ивори.

Тем более,что и Алессия,и Ивори получали хорошие оценки экспертов...выигрывали и на шоу,и на рингах...чего ж таких не водить...

А потом на очереди и Ярославна с Надей Пресняковой будет...
Красивая выросла кошечка,очень похожа на Варсавию...думаю её хорошо должны оценить эксперты...

[Эгида]

Таня, Правильно - все мы ходим на выставки, чтобы рекламировать свою тайскую породу! И про ЧМ правильно ты написала. Как ты верно всё подметила! Вот молодец, так молодец!)))
Согласна я, что и мотивация у тебя очень весомая - почему тебе надо ходить и ходить на выставки! А я буду приходить на выставки - в качестве зрителя и навещать тебя. Ладно?!)))

[neko]

напишу еще... сижу вчера на конюшне... треплюсь с нашим ковалем... мимо шкандыбает кошка... Игорь, задумчиво так, "была бы лошадью, сказал бы что плохо с левым задом...бедро барахлит...."...и пошел разговор о том, что у кошек не смотрят движения..для него это было открытием...."а как же смотреть здоровые ли суставы? правильные ли углы сочленений? не мешает ли что?"... и я задумалась... получается, что это только на совести заводчика? и хромой кот может быть ЧМ?