Покупка Сальсы и мое отношение...

[urmakuz]

Наташа - суровый модератор

[Сапфира]

а вы как хотели?

[Плюшевая-Утка]

Таня, а ты тоже на меня чем-то обижена? Или тебе просто не нравится, что я высказываю свое мнение? Мне лучше молчать?

Виктория, вы что? Я не обижена. я вообще не обижаюсь. Меня очень сложно обидеть)))) Нравится ,не нравится...это странно. я не это имела ввиду. Я писала к тому, что все это неоднократно повторялось. Повторение, как известно, мать учения. Может поможет)))

Я, кстати, в своих постах где-то написала, что я об этом много раз говорила в других темах (не хочется читать все заново, чтобы привести тебе цитату). И ты не права, что это было только в каких-то разборках, я во многих темах рассказываю, как я вижу племенное разведение, отношения друг с другом, продажу котят с родословными и т.д. Я не собиралась здесь открывать Америку. Но кто сказал, что повторение кому-то помешает? Извини, что я не нашла других слов, чтобы тебе не казалось, что это уже было.

Я знаю. Даже помню где. А разделе "тайские кошки РОСКОШи". Там же было и предложение развивать в РОСКОШи окрасы шоколад, лиловый и золотой.

А у меня к тебе другой вопрос - значит ты одобряешь, если кто-то закулисно поливает грязью, а если все вылилось в колючку - не одобряешь? Так, что ли?

Я не одобряю поклепы, грязные выдумки, распускание сплетен.

Если какой то группе людей уж очень хочется поупражняться в словесной нечистой борьбе, то я не одобряю этого прелюдно в рамках форума. Зачем это нужно? Что бы пугать народ? Люди читают, и создается имидж. Вот Черешня написала, что ей нериятно. И многим тоже. Для кого-то не секрет, что у меня с Ольгой Миронковой тоже были разногласия и даже некоторая перепалка, где я резанула "правду-матку", как выразилась Настя (потом, ксатати, жалела об этом). Аллу, я вообще лично не знаю. Что тоже жаль. Но тем не менее, читать это было просто неприятно. Неприятны угрозы. Неприятно желание затоптать Ольгу по всем пунктам вместе с питомником. Зачем это? Это Алле решать заниматься ли Ольге дальнейшим разведением? или мне? или каким то другим форумчанам? нет. Это можно решить только в рамках клуба. Так вот там в клубе это и должно остаться.
Можно конечно сказать: неприятно - не читай. Факт. Но если с этим не бороться, то колючки будут явлением не редким, а систематическим. по поводу и без. И в итоге, весь наш форум, будет иметь огромную, черную, обратную сторону...

Я совершенно не приветствую публичные разборки, и сама никогда их не начинаю. Здесь я тоже не сразу написала, и, кстати, вообще не собиралась участвовать. Начала только после того, как все начали нападать на Аллу. Я и Аллу не оправдываю, ее понесло. Но и делать из нее монстра, пытающегося очернить другой питомник, я считаю неправильным. Потому как виноваты все, что не смогли за полгода прийти к общему знаменателю.

Я не пыталась сделать из Аллы монстра :) так как обсуждение было публичным, и я не смогла пройти мимо, то я решила разобратьсяд ля себя в чем дело и может быть упросить Аллу от казаться от идей с судом и акции против питомника в интернете. По-моему, тоже самое делали и другие. Т.е. пытлись примирить стороны.

А про родословную, которую Ольга хотела забрать, и Алла так некрасиво об этом написала, я могу пояснить русским языком, без мата. Ольга написала Лазаревой насчет переделки родословной, что она ошиблась в имени матери, подавая заявку на родословные, и просила Лазареву не отдавать родословную на руки Алле, а выдать ее Ольге. Лазарева на всяких махинациях собаку съела, поэтому она сначала узнала, у кого на руках находится родословная, оказалось, что у Аллы. Соответственно переделанная родословная была выдана Алле в обмен на неправильную. Так понятно? Понятен ли теперь вопрос Аллы, почему Алла интересуется зачем Ольга хотела забрать родословную себе? Ведь наверняка не для того, чтобы потом просто отдать Алле.
Таня, вот лично тебе такой расклад бы понравился?

Нет. мне вообще такое не нравится. Это манипулирование. В этом Ольге большой большой минус, но не как заводчику, а как деловому человеку.

[Victoria]

Ну, слава богу, что я просто не поняла твои слова (еще один пример, как мы понимаем написанное друг другом).

[Сапфира]

Да иногда ваще не понимаем. Я лично написаное Таней расценила как комплимент твоей выдержке! Письменно спорить оч трудно.

[Плюшевая-Утка]

Да иногда ваще не понимаем. Я лично написаное Таней расценила как комплимент твоей выдержке!

Факт

Письменно спорить оч трудно

и тоже факт Лучше за чашкой кофе или чего покрепче))))))

[Victoria]

Да мне вообще уже во всем мерещится какой-то подвох.

[Сапфира]

Пора в отпуск!!!

[Плюшевая-Утка]

Точно :) на Кипр хочу...кто был? где лучше отдыхать? ....пойду создам тему в "вокруг света"....

[Сапфира]

А может там и про него тему найдёшь...вроде было.

[ТатМих]

Да мне вообще уже во всем мерещится какой-то подвох.

С чего вдруг,мы вас любим и уважаем

[Victoria]

Татьяна, спасибо! Но не все, это же просто невозможно.

[strela]

Точно :) на Кипр хочу...кто был? где лучше отдыхать? ....пойду создам тему в "вокруг света"....

Отель St Rafael в Лимассоле

[Плюшевая-Утка]

:) Вера, приглашаю в новую специльную темку. Когда была, что посмотреть, брала ли авто и пр... ))

[ТатМих]

Татьяна, спасибо! Но не все, это же просто невозможно.

А все и не нужно.

[ТатМих]

Ну,вот,к приходу Жени,мы уже переехали в тему про Кипр,хоть порадуем его)))

[ueadp]

Я оченно за вас рад
Прочитал, хотел цитировать, но нет ни сил, ни времени (только приехал с работы, с выставки, по нашим великолепным дорогам).
По поводу договоров и расписок.
Не забудьте тогда уже вписывать фразу "подписано мною лично не под принуждением". В любом следствии скажи - меня заставили, и все договор недействителен. Еще раз повторюсь, не знаю Российского законодательства, по нашему - это просто бумага...
По поводу колючки.
Будет она, хочется это кому-то или нет. Объяснял уже раз сто! Для тех кому интересно, справа вверху есть кнопка поиск.

А модераторы у нас все молодцы и все строгие Так дерджать

[neko]

поддержу подьзу колючки - нарывы нужно вскрывать в спецусловиях! :)

и польза от темы есть - одного поддержали, из второго не дали монстра сделать, обсудили законодательство, поделились нужными телефонами, и до приятного все же дошли... как все поутихнет - оставим выжимку из проблемы с ценными советами... и никто никакому визгу удивляться уже не будет...

[Капелька]

да, темка все таки полезная. Многое из нее вынесла... И про отношения заводчика и покупателя, и про договор ( даже устный).
А если бы при этом бы еще никто не ругался...)

[Victoria]

Настя, если бы никто не ругался, мы бы жили в другой стране, более цивилизованной.

[Капелька]

Настя, если бы никто не ругался, мы бы жили в другой стране, более цивилизованной.

Да это понятно,что без этого никак)))Иногда до человека можно только докричаться...

[Dessee]

Не по теме

о договорах

► Показать

Знаю точно, по нашим (Украинским) законам - не имеет. Можете уточнить у любого юриста (нотариуса) про Российские законы, думаю, что очень похоже.

В соответсвии с Гражданским Кодексом РФ сделки могут быть совершены:
- в устной форме (для которых законом или соглашением сторон не установлена письменная (простая или нотариальная) форма);
- в простой письменной форме (обязательна для сделок юридических лиц между собой и с гражданами и сделки граждан между собой на сумму, превышающую не менее чем в десять раз установленный законом минимальный размер оплаты труда, а в случаях, предусмотренных законом, - независимо от суммы сделки);
- нотариально удостоверенные сделки (в случаях, указанных в законе и в случаях, предусмотренных соглашением сторон, хотя бы по закону для сделок данного вида эта форма не требовалась);
- государственная регистрация сделок (сделки с землей и другим недвижимым имуществом и законом может быть установлена государственная регистрация сделок с движимым имуществом определенных видов).

Да,я про договор аренды,не про кошек.

- договор аренды на срок более года, а если хотя бы одной из сторон договора является юридическое лицо, независимо от срока, должен быть заключен в письменной форме.
- договор аренды недвижимого имущества подлежит государственной регистрации, если иное не установлено Законом.
- договор аренды имущества, предусматривающий переход в последующем права собственности на это имущество к арендатору заключается в форме, предусмотренной для договора купли-продажи такого имущества.

[ueadp]

Не по теме

о договорах

► Показать

Знаю точно, по нашим (Украинским) законам - не имеет. Можете уточнить у любого юриста (нотариуса) про Российские законы, думаю, что очень похоже.

В соответсвии с Гражданским Кодексом РФ сделки могут быть совершены:
- в устной форме (для которых законом или соглашением сторон не установлена письменная (простая или нотариальная) форма);
- в простой письменной форме (обязательна для сделок юридических лиц между собой и с гражданами и сделки граждан между собой на сумму, превышающую не менее чем в десять раз установленный законом минимальный размер оплаты труда, а в случаях, предусмотренных законом, - независимо от суммы сделки);
- нотариально удостоверенные сделки (в случаях, указанных в законе и в случаях, предусмотренных соглашением сторон, хотя бы по закону для сделок данного вида эта форма не требовалась);
- государственная регистрация сделок (сделки с землей и другим недвижимым имуществом и законом может быть установлена государственная регистрация сделок с движимым имуществом определенных видов).

Да,я про договор аренды,не про кошек.

- договор аренды на срок более года, а если хотя бы одной из сторон договора является юридическое лицо, независимо от срока, должен быть заключен в письменной форме.
- договор аренды недвижимого имущества подлежит государственной регистрации, если иное не установлено Законом.
- договор аренды имущества, предусматривающий переход в последующем права собственности на это имущество к арендатору заключается в форме, предусмотренной для договора купли-продажи такого имущества.

Понравилось про устную форму
А потом одна сторона говорит одно, а вторая абсолютно противоположное Один говорит ты обещал, а второй нет, не обещал. Ну и как их рассудить? А может поможет суд при устной договоренности?
Простая письменная форма... Значит должен быть образец, соответствующий законодательству (например европротокол при дтп для страховой). А если каждый будет писать отсебятину - не завидую я судьям...

[Dessee]

Простая письменная форма... Значит должен быть образец, соответствующий законодательству (например европротокол при дтп для страховой). А если каждый будет писать отсебятину - не завидую я судьям...

Да, для многих видов договоров в простой письменной форме установлена необходимость содержания определённых условий такого договора. Есть сделки, форма которых регулируется законами для такого вида сделок (совершение на бланке определенной формы, скрепление печатью и т.п.). Если же законом не обговорено необходимое сожержание и т.п., то сделка в письменной форме должна быть совершена путем составления документа, выражающего её содержание и подписанного лицом или лицами, совершающими сделку, или должным образом уполномоченными ими лицами.

[Victoria]

Очень хорошо, что вся эта мутотень закончилась, но так как уже пошли круги по воде, хочу кое-что добавить.
Когда я говорила о том, чего хочу добиться в разведении шоколадных тайских кошек (лиловых, черепаховых и т.д. - по всем этим окрасам у нас уже идет работа) и что мне не нравится в поголовье тайских кошек, я совсем не имела в виду какое-то определенное животное (просто вижу на других ресурсах, что на меня успели за мои слова обидеться).
Люди! Как вы не можете понять, что я ни на кого не намекаю? Почему надо сразу все проецировать на свое животное? Я говорю в целом, что именно мне не нравится в породе, какие недостатки мне бы хотелось исправить в поголовье в целом. И еше - это относится только к нашему клубу, я совершенно не собираюсь вмешиваться в работу других клубов и других питомников (даже в нашем клубе, если этот конкретный питомник не хочет работать в этом направлении), вы имеете право видеть породу по-другому, никто не будет вам мешать.
Я понимаю, что для любого человека свое животное всегда самое лучшее. Поэтому на выставках бывает так много обид, если судья отмечает какие-то недостатки. Но, повторяю, и много раз повторяла, что любая кошка хороша, кошка вообще не может быть некрасивой. Но есть стандарт, какой бы он ни был несовершенный. И если в нем написано, что у тайской кошки глаза большие, так они и должны быть большие. Если они маленькие, то это недостаток. Если ушки маленькие и прямо поставлены - тоже недостаток. Если шерсть не прилегающая - тоже. Если плоская голова - тоже недостаток. В целом же кошка может быть офигительно красивой, а уж для хозяина так вообще никто с ней не сравнится.
И совсем необязательно, что эта кошка не будет нигде побеждать, она может звездить на выставках, тем вероятнее, чем меньше на выставке будет тайских кошек или других из сиа-ори. Но и на больших выставках у нее есть шансы. Но еще раз повторю - никто еще не отменял стандарта, и никто не может мне запретить видеть недостатки кошек, своих и чужих.
Ну, давайте я вам приведу пример на своей Суматре. Сколько я раз ни ходила с ней на выставки, столько раз она была на Бэсте и что-то завоевывала, и в котятах, и в юниорах, а потом и будучи взрослой. Я закрыла ей САС, получила две оценки CACIB, и на этом закончила ее карьеру. Просто я вижу, и не скрываю ни от кого, ее недостатки, какая бы она ни была светлая, харизматичная и т.д. Она немного не в том типе, как бы мне хотелось, но это не мешает ей давать хорошее потомство. Она просто хорошая бридовая кошка.
Мне кажется, что любому заводчику нужно учиться смотреть на своих животных, в том числе и котят, незамутненным глазом, с непредвзятостью. Не надо всегда думать, что свое - это самое лучшее, это не так. Как я много раз уже повторяла, всегда найдется животное, получше твоего. Племенное разведение не стоит на месте, поголовье очень быстро сменяется, так как кошки плодятся и размножаются, и быстро растут. Сегодня твой кот самый-самый, а завтра молодняк ему уже наступает на пятки. И прекрасно, если молодые лучше предыдущего поколения. Это же так здорово, когда дети твоего кота становятся ЧМами, дают прекрасное потомство, ты при этом видишь, что двигаешься в правильном направлении.
Еще есть такой момент - есть люди, которые чуть-чуть поработав с породой, особенно если им повезло в карьере своего животного или какого-то своего кошачьего ребенка, начинают думать, что они уже все знают, им кажется, что и актировать котят они могут сами и советы им не нужны. Это неправильно. При актировке котят взгляд должен быть со стороны, чтобы было кому отметить недостатки и достоинства котенка. Вот почему, например, Люда, которая уже давно сама судья, всегда просит меня актировать котят? Именно поэтому. Когда у тебя перед глазами бегает десять своих любимых и выращенных тобою котят, глаз замыливается, все они тебе кажутся прекрасными. Очень трудно быть объективным при этом.

Ну, в общем, что я хотела сказать? Что никого никогда не хочу обидеть и что никогда не качу бочку ни на какое конкретное животное. Если говорю про недостатки, то это в целом относится к породе. Если кто-то не считает это недостатками, это его право. Вон в Европе полно тайцев со змеиными головками, это им нравится, и ради бога. Точно так же и здесь - не согласны со мной, и не надо, я же никого ни к чему не принуждаю.