Покупка Сальсы и мое отношение...

[Felinarium]

В первых строках этого поста, я хочу написать о цели его создания. Я не преследую цели, каким-либо образом очернить Ольгу Миронкову перед тайским сообществом, просто хочу объяснить свое негативное отношение к ней, рассказать ситуацию в полном объеме. А вот делать выводы уже всем прочитавшим.

Все контактные данные, находящиеся в этом посте, не удаленные мной, есть в открытом доступе, чего в открытом доступе нет - удалено.


Вся наша печальная история началась вот с этого (надеюсь, Виктория не будет против того, что я выложу переписку):

Re[2]: как Лиска?
От кого: Алла Пономарева <allaponomareva@mail.ru>
Кому: Виктория Виницкая <Thai-Cats@yandex.ru>
19 июля 2012, 10:01


Виктория, здравствуйте,
Это Алла. Я, вроде как, пришла в себя, хочу обсудить возможность приобретения кошечки. Знаю, Марина говорила, что Вы лучшая по тайцам, потому и прошу Вас помочь. Нам нужна киса, подрощенная, от 4 месяцев и старше, ласковая, как Лисочка, и .... с возможностью, в дальнейшем, повязать Вашим Тальсуном. Выставлять мы не будем, но и плем брак нам не нужен. Как то так. Что-то предложите?

Алла

Виктория написала мне в ответ:

Re: как Лиска?
От кого: Виктория Виницкая <Thai-Cats@yandex.ru>
Кому: Алла Пономарева <allaponomareva@mail.ru>
19 июля 2012, 23:13

Алла, у Ольги Миронковой есть девочки (питомник Элегант Степ), не помню точно, сколько им сейчас месяцев, но точно подрощенные. Она с ними на даче, продажей особенно не занимается. Там была неплохая шоколадная девочка, еще блюшка, и, кажется, есть полосатая. Живет она во Фрязино, но насколько я в курсе, может привезти сама котенка в Москву, чтобы вы посмотрели. В общем, позвоните ей 8-903-5536619, скажите, что от меня. Берите шоколадную девочку, она мне понравилась на актировке, потом повяжем ее Тальсуном.

Дальше был созвон с Олей Миронковой, разговор о возможности посмотреть, договорились о встрече в выходные. В субботу, позвонив, я предупредила, что в воскресенье буду выезжать в районе 14 часов, как только сяду в электричку - отзвонюсь.
Вот тут у меня в душе прозвенел первый звоночек. В воскресенье - Оля перестала брать трубку. Звонила я со всех телефонов, которые мне были доступны, а их было три. Проехав чуть больше часа до Щелковской, я уже решила вернуться домой, и тут, о чудо, ответила Оля, списав все на громкую музыку, которую слушал ее сын. (Не знаю как кто, но если я жду человека в определенный день и время, я сама постоянно посматриваю на телефон, боюсь пропустить звонок или смс, но это я). Понять можно в каком настроении я поехала дальше. Приехали к ней, посмотрела я кошей выбрала Тутси, начала про прививки у Тутси спрашивать, на что в ответ я услышала - ну прививочка у нее одна, ты же понимаешь, она же не 20 000 стоит, а 15 000 ( к этому я еще вернусь). Ладно, и это я проглотила, вроде выставлять не собиралась.... Попросила она меня подписать и договор о совладении, под предлогом сохранения приставки ее питомника у наших будущих котят, сказав, что это просто формальность (во что эта формальность вылилась, кто еще не знает, узнает чуть позднее). Немного отступлю от повествования - у нас, у кинологов, договор о совладении подписывается лишь в том случае, если щенок продается под какие-то условия под щенков, например, ну а как у кошек, не знала я просто.
Забрала, доехали, доехали в веселой компании, рядом с нами ехала женщина с крыской в переноске :) Смотрели они полдороги друг на друга раскрытыми глазами и не шевелились даже :)
Коша приехала, в прямом смысле, к себе домой, сразу построила собакенов, вообщем хозяйка пришла домой, но в голове у меня уже свербило.... Короче, позвонила я Оле в понедельник и попросила придержать Сальсу пару дней, нужно было все взвесить. В среду, я подтвердила намерения купить и Сальсу. Договорились на субботу...

В субботу, выехав, я снова начала трезвонить Ольге. И что Вы думаете? Ага, звоночек номер два, Оля снова не брала трубку, тут я просто уже психанула, доехала до Москвы, пересела в электричку в обратном направлении и вернулась домой. Примерно через два часа, как я вернулась домой, Ольга позвонила сама, так сокрушалась она, ну чуть ли не плакала, но я сказала, что больше с ней договариваться не буду, видать не судьба. Тогда мне был предложен вариант, пересечься в метро с ее сыном, где он мне кошь и передаст. Ладно, и тут, я согласилась (кстати, здесь на форуме она потом меня упрекала в том, что я Сальку не рассмотрела внимательно, вопрос: где? в метро?). Уже в воскресенье, я несколько раз созванивалась с Ольгиным сыном, дабы убедиться, что он действительно выехал и выехал с кошкой. Встретились, на коленке подписала договор. Еду в электричке достаю вет паспорт, и, не смотря на то, что заплатила за Сальсу 20 000, вижу там одну единственную прививку и подпись Ольги вместо подписи ветврача. И это тоже я проглотила.

Дальше все было хорошо, мы постоянно созванивались, общались, все замечательно. Прививки я, конечно, сделала сама, Виктории удалось заразить меня выставками.

Идиллия заводчик-владелец начала рушиться с того момента, как кошки достигли детородного возраста. Оля начала избегать разговоров о вязке Сальса-Тальсун, просто отвечая - мы подумаем. Но это меня еще не насторожило. Первое мое негодование было чуть позже, при очередном звонке Оли, мне открытым текстом было заявлено, фразу помню дословно:
- Мы тут с Надей подумали и решили повязать Сальсу братом ее отца.
- Как? Я же ее под Тальсуна брала? И кто такая Надя? И почему она решает с кем мне вязать МОЮ кошку?
Потом был долгий разговор про Надю, про брата Салькиного отца, про поездку в Наро-Фоминск и т.п. Долгий рассказ о недостатках Тальсуна и прочем, о гонке Виктории за шоколадом, ну вообщем это очень долго пересказывать. Закончив разговор, я звоню Виктории, которая сообщает мне о том, что ей отзвонилась Ольга и сказала, что моя кошка в совладении, и Тальсуном она ее вязать не будет.
(Большинство читающих мои комментарии на форуме знают, как я отношусь к этому коту).

Понедельник, 7 января 2013, 0:26 +04:00 от Виктория Виницкая <thai-cats@yandex.ru>:
Алла, добрый вечер, у меня вопрос - вы с Ольгой составляли договор на Сальсу? Мне бы хотелось его прочесть.
--
С уважением,
Виктория
Питомник "Тайская легенда"
http://www.thailegend.ru" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.THA-cat.ru" onclick="window.open(this.href);return false;
(495) 679-4918
+7-903-707-9004

07.01.2013, 20:09, "Алла Пономарева" <allaponomareva@mail.ru>:

Добрый вечер, Виктория!
С РОЖДЕСТВОМ!!!

Да, договор о совладении был, если у меня экземпляр есть, я Вам 9.01. отсканирую и пришлю.

07.01.2013, 20:23, "Виктория Виницкая" <thai-cats@yandex.ru>:

Ну, если есть договор о совладении, то я не могу Оле диктовать, с кем вязать Сальсу.

Дальше начался в прямом смысле вынос мозга, Оля, почти ежедневно, звонила мне, причем в рабочее время, по часу рассказывала мне обо всех достоинствах Пряника и Оскара, причем тут они спросите Вы? А притом, что Оля хотела ими Салю повязать. И обо всем, что может дать Тальсун (конечно из дурного), иногда уже не выдерживая такой навязчивости, я просто вешала трубку и отключала мобильный.

На нашей первой выставке, в январе, Виктория мне сказала, что если Оля против, то она Салечку вязать не будет. На что я ответила, иду на курсы, регистрирую питомник, а потом повяжем. Виктория согласилась.

Вроде бы можно выдохнуть, решение найдено... Не тут-то было. Вынос моего уже дымящегося мозга телефонными звонками продолжился, но носил еще более навязчивый характер. Я, пыталась по разному, и просить Олю дать мне первую вязку с Тальсуном, а потом хоть с Пряником, и повязать Флору с Эмиром, сделав дубль помет и оставить себе котенка, и предлагала Оле выкупить у меня Сальсу назад, что я только не пробовала, в итоге я сказала, что Салька просто вязаться не будет и я ее стерелизую, сил дискутировать дальше у меня не было. Да и валерианка в офисе закончилась, причем во всех трех кабинетах. Я перестала отвечать на ее звонки, но Оля начала писать мне письма, практически под копирку написанные, выкладываю самое "приличное":

От кого: Миронкова Ольга <olmir555@yandex.ru>
Кому: Алла Пономарева <allaponomareva@mail.ru>
Дата: Воскресенье, 10 февраля 2013, 19:00 +04:00
Тема: вдогонку
Забыла написать: да, длинноносый Пряник тоже сын Оскара.
И я очень мучительно принимала решение о том, стоит ли его оставлять. И показывала той же Шустровой и другим экспертам в котячьем возрасте. И оставила невзирая на его недостаток ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для работы, чтобы хоть что-то было под рукой. Для тогоо, чтобы не клянчить шоколадных носителей в других питомниках. И оставила с условиями Надежды - не разбазаривать кровя и мальчишек от него кастрировать.
Вот родит Саля от Тальсуна - и знаешь ли ты, что будет???
У тебя быстро скупят всех котят те же Вьюгина, Таня Ким, и наверняка еще одного мальчика ждет-недождется подруга Виктории на Сахалине (там шоколадка без мужика зазря пропадает) Возможно купят не в свой дом, но "для себя", как попыталась сделать Виктория.
Ни для кого уже не секрет, что и Таня, и Виктория мечтают о шоколаде, и делали запросы в Питер и в Тай Ридл к Петелиной. И вот наконец нашли брешь....
ВОТ ДЛЯ ЧЕГО ТАК НУЖНА Сальса из какого-то с@ного элегант степа и её внушаемая и неопытная хозяйка.
Но это будет только с первым помётом. Потом про тебя все забудут, поскольку получат чего хотели.
Как еще объяснять, я не знаю, Алла.
Весь день сегодня коту под хвост(((....
Вот если бы ты прошла тот путь, который осилила я, то я посмотрела бы, как бы ты стала раздавать свои сокровища направо-налево. Обидно.
--
С уважением, Ольга.
Питомник тайских кошек "Elegant Step", 8-903-553-66-19

Не помню уже, кто меня надоумил, поговорить с Мариной Литвиной (председатель клуба "РосКош") обо всей этой ситуации, я отпрашиваюсь с работы и отправляюсь со всеми документами в клуб. Уже, со слезами на глазах, прошу Марину, хоть чем-то помочь в этой ситуации. Марина, внимательно изучив все документы, выслушав сначала мой, а затем рассказ Виктории, кстати нервы мотались еще и ей, улыбнувшись, задала мне вопрос :"Ну и в чем проблема? В договоре о совладении у тебя написано, что действует он до тех пор, пока ты не откроешь собственный питомник. У тебя есть выходные на придумывание названий, скинешь мне, я отправлю в ВЦФ". 25 февраля я все отправила Марине.. Но это еще не все события 25 февраля....

Выжатая, как лимон, всеми этими звонками, разговорами, письмами, длящимися на тот момент уже больше месяца, как у меня внимания то хватило(?), читаю в Салечкиной родословной имя матери, а там....Ксантея Валентайс, спрашиваю, а причем тут Флора вообще? Выясняется, что Оля перепутала мать моей Сали и у нас левая родословная.

Через два дня мне пришло свидетельство о регистрации питомника, за что ОГРОМНОЕ СПАСИБО Марине.
Договор о совладении больше не действителен, я порхала, разумеется, не забыв уведомить об этом Ольгу, вот этим письмом и сканом свидетельства:

От кого: Алла Пономарева <allaponomareva@mail.ru>
Кому: olmir555 <olmir555@yandex.ru>


27 февраля, 18:54
Ольга, добрый вечер, сегодня 27.02.13 я зарегистрировала собственный питомник в WCF. Договор о совладении считаю недействительным.

Алла

А теперь о том, что навсегда поставило точку в моих отношениях с Ольгой.

Конечно, Ольга не знала, что я общаюсь с Еленой Анатольевной Лазаревой (секретарь клуба), ну , а кому звонить по вопросам родословной? Само собой Елене Анатольевне. Звоню, прошу сделать к пятнице (клубный день), а Елена Анатольевна мне и рассказывает занимательную историю о звонке Ольги Миронковой с просьбой не отдавать мне родословную на руки, потому что она ее сама заберет, по причине того, что кошка в совладении!!!!
И это после того, как я зарегистрировала свой питомник, о чем направила Ольге уведомление и скан свидетельства!!!!
Пересылаю уже Елене Анатольевне скан свидетельства. Перезваниваю, почти в истерике, спрашиваю и что теперь делать? Елена Анатольевна предложила вариант обмена ошибочной на правильную. Слава Богу оригинал родословной был у меня, а не у Ольги. Договорились.

1 марта, пятница, звоню Марине, спрашиваю, во сколько можно подъехать поменять документы, а в ответ, слушай Алла, сегодня в клуб собралась Ольга приехать, давай до следующего раза?
Ну, уж нет, подумала я, отпросилась с работы и приехала в клуб пораньше, быстренько обменялись родухами и сразу уехала.

Не знаю, конечно, для чего Оле нужна была родословная на мою кошку, могу только догадываться, а догадки у меня более чем дурные, посему я их озвучивать здесь и не буду.

А вот к "звоночкам" я теперь всегда прислушиваюсь.

Кого в этой ситуации нужно жалеть? Признаюсь честно, больше всего, мне жалко Викторию, на которую ни за что ни про что, вылили ушат грязи, а, по сути, что она сделала? Направила Оле покупателя, который за неделю купил у нее двух кошек, который их выставляет, вяжет, короче говоря, ими занимается, ан нет.

Скажу честно, намерения открыть свой питомник, у меня были сразу, но не произойди всей этой ситуации, я бы не сделала этого сейчас и повязала бы и Тутси и Сальсу, и было бы еще два помета с приставкой «Элегант Степ», но этого не произошло, причину можно прочесть выше.

ЗЫ. Могу подкрепить все, вышеперечисленные документы, сканами.

[Mister]

Вспоминается анекдот, рассказанный на форуме Марисоль
(привожу не дословно)
Идет по рынку Мойша. Народу кругом полным-полно.
Вдруг он видит своего недруга и кричит: "Эй, Абрам, твоя дочь-то проститутка!" Все уставились на этого Абрама...
А он бедняга покраснел, растерялся и говорит: какая еще дочь? у меня же два сына!
А по базару понелось: у Абрама - .....


Алла Felinarium, наверное надо тебя поучить, что порядочные люди выкладывают чужие письма только с разрешения автора. Это раз.

Я как-то привыкла доверять людям, тем более тем, с которыми я веду дела. Не ожидала, что ты все наши разговоры, все мои мнения и планы сливаешь куда надо, при этом делая мне "чмоки-чмоки". Это называется лицемерие, если не сказать сильнее. Это два.


И, наконец, живописные рассказы про пузырьки с валерьянкой, родословную, мои назойливые звонки и письма - бог мой, сколько лжи! Кажется, тебе попал в глаз осколок кривого зеркала. Я даже знаю, где это случилось - на выставке в Реутове ...


Насколько здесь много правды, можно судить, например, из рассказика от том, как внимательная Алла углядела ошибку в родословной.
Я покопалась в уведомлениях с Фейсбука, из группы "Шоколадные тайцы Москвы". Где-то в кэше сохранились все сообщения, которые теперь удалены (Алла, психанув, сама удалила свой альбом и все комменты)

Читать посты следует от нижнего к верхнему
кликнуть:



Хорошо видно?

Принимаю справедливые упреки за разрядившийся телефон. Но чтоб я упрашивала "Ой, купите Сальсу пожаааалуйста, не уезжайте!" это просто смешно))) Обнаружив звонки и СМСки Аллы, я конечно тут же начала извиняться, да!!!!! И предложила приехать на следующий день или подвезти котенка самим поближе, чтобы Алле не пришлось тратить еще один день в разъездах. Она с радостью согласилась с моим предложением и даже не заикнулась о визите в питомник. Кроме того, чувствуя себя виноватой, я решила некоторым образом компенсировать моему покупателю затраты на дорогу и передала с сыном 1000 р. Верно, Алла? (правда, ты решила отказаться, но это уже твоё дело.)



Для тех, кому интересно начало истории:
Я писала и в теме котят, и всем, кто ко мне обращался по поводу САльсы что хотела бы оставить её под крылом питомника, что кошка не идеальная, и с ней надо работать.

В июле Виктория направила ко мне покупателя и при этом сказала "Я хотела бы повязать Сальсу Тальсуном"
"Тальсуном?!" –озадаченно переспросила я.
Повисла небольшая пауза, поскольку я сразу представила стайку коренастых, совсем округлых балинезиков с нахмуренным взглядом... И звали бы их Элегантами...??? Я решила, что подумаю об этом.
Разговор пошел дальше...

Меня не спросили, согласна ли я на это? Мне не заявили, что это -условие, под которое мне "предоставляют" покупателя. (Ведь обычно у нас так: нет у меня котят - я отправляю к тому заводчику, где есть, и не требую за это конфетку или тем более - вязку!)
ПОэтому я разрешила наши противоречивые интересы по собственному усмотрению: женщина, купившая у меня двух девченок и мечтающая впоследствии открыть собственный питомник, на первых порах останется в Элегант Степ , т. е . в течении первых выставок и первых вязок … А когда окончишь курсы, оформишь питомник - делай как ты сочтешь нужным и вяжись хоть с Тальсуном, хоть с мейн-куном . Я не собиралась держать человека в зависимости от себя всю дорогу!!!!) По- моему это вполне честно и корректно по отношению ко всем троим.
Был составлен договор о совладении, в котором указано, что кошки остаются в моем питомнике до тех пор, пока новый владелец не оформит свой питомник. И вяжутся теми котами, которых предложу я.
Моя покупательница с этим согласилась, поскольку раньше она занималась собаками, и в кошачий мир ей еще нужно "въехать", закончить курсы, пройти выставки...
Обычно на это уходит несколько месяцев, не так ли?
Кошки подрастали, с Аллой у нас была лубофь и дружба.
Виктория хотела посмотреть на Сальсу и приглашала через меня и лично Аллу на Содружество. Алла не пошла, посчитав, что большие затраты на юниоров нецелесообразны.
Потом начались взрослые заботы,и мы вместе вибирали выставки, я оформляла заявки по просьбе Аллы…
Пришла пора женихаться. Алла замечтала о шоколадной копии Сальсы, и я тоже шла в направлении работы с окрасом. Все «шоколадники» МОсквы и не только Москвы в курсе, мы переписывались- созванивались.
6 января из моего ответа по поводу возможности вязки с Пряником Виктория узнает, что Сальса и Тутси остались в питомнике. И началось!!!
7 января Виктория запросила у Аллы договор о совладении.
12 января, когда я ехала на клубную встречу, Алла возмущенно звонила мне и говорила - "я не понимаю, что за ажиотаж вокруг сальсы и почему Виктория просит у меня скан договора"?!
В конце января мы вместе пошли на выставку Фелис. Тутси и Сальса получили свои оценки. Но у Сальсы эксперт обнаружила иксящие задние лапки. Это не было отмечено на актировке. Этого в котенке не разглядела и я, поскольку в моей практике это впервые. Я расстроилась, Алла тоже…

А вот после 10 февраля (выставка в Реутове) Алла вдруг развернулась на 180 * и срочно захотела котенка ТОЛЬКО от Тальсуна!
Все носители шоколада, предложенные мной, оказались уродливыми, невыставочными и неподходящими (при этом человек ни одного из их в глаза не видел! )
Все договоры были обозваны филькиными грамотами и мне было высказано откровенное намерение их похерить.

Потом были высказаны претензии к качеству кошки, к её характеру, к отсутствию второй прививки (у меня в договоре , кстати, указано, что кошка привита один раз). Что касается моей подписи в вет.паспорте - а кто сказал, что прививка без бешенства, глистогонное или обработка от паразитов не может быть выполнена дома? Бред новичка, понятно.....

Слушая все это, я предложила (Я ПРЕДЛОЖИЛА) Алле выкупить кошку.Я заплатила бы сумму покупки, и отдала бы деньги за эту первую выставку. Алла согласилась, но сумму назвала 80 тысяч!!!
Пфф! ну коли хозяйка так высоко ценит свою кошку - я не стала настаивать на возврате.
Отношения испортились, однако я продолжала отвечать на все письма Аллы, касающиеся выставок.
Алла, а что за кошмарные письма, которыми я тебя забросала? Давай их всех в студию, иначе это - ложь и клевета!
22 февраля МНОЮ была обнаружена ошибка в родословной Сальсы.
23 февраля я была в отъезде, без компа, и названивала Лазаревой.
24 февраля отправила письмо:

Тема:ошибка в родословной

24 фев. в 21:38
Миронкова Ольга <olmir555@yandex.ru>


Кому
Elena Lazareva <lazarevameister@gmail.com>
ПеревестиСоздать правилоСвойства письма
кратко
Добрый вечер!!
Елена Анатольевна, я так и не смогла вам дозвониться.
У меня произошла большая неприятность, по моей вине. Летом мы оформляли родословные на котят Сальса,Самба и Сиртаки. Я ошибочно указала мать не Флоренцию а Ксантэю, (я перечитала своё письмо). Зарапортовалась, поскольку у меня тем летом были котята от трех кошек...Теперь, когда я отдала родословную покупателю, эта ошиббка и обнаружилась, покупатель закатил истерику и обвиняет меня во лжи.
Можно ли переделать родословную в соответствии с реальными родителями? Прошло чуть больше года, котята родились 14 февраля. Прошу извинить мне мою невнимательность.
Елена Анатольевна, если вас не затруднит, наберите пожалуйста мой номер завтра в любое время, поскольку я боюсь беспокоить людей вечером.
--
С уважением, Ольга.
Питомник тайских кошек "Elegant Step", 8-903-553-66-19

ОтветитьОтветить всем ПереслатьУдалить


В эти же дни оформлялся новый питомник.
В связи с этим договор о совладении оказался недействительным.
Потом, правда, Виктория решила, что в начальной стадии работы было бы неплохо поиметь дополнительное шоколадное поголовье от сальсы, и предложила мне отыграть ситуацию назад, повязав Сальсу Оскаром. Однако, люди добрые, зачем бы МНЕ заниматься питомником фелинариум? Да и кто бы дал кота в такой ситуации???


Более опытные заводчики скажут, что мне следовало покрепче держать в руках своих котят, и составить какой-нибудь кабальный договор совладения. Но я вовсе не собиралась складывать в банки и солить всех своих шоколадных потомков. Я просто хотела поработать с ними дальше! Мне не жалко котят, мы с Флорушкой себе еще народим! И Сальса мне "не впилась" ни в какое место))
Я рада, что здравый смысл восторжествовал и Сальса повязана не Тальсуном. (Кстати, в моих дальнейших планах я рассматривала вязку с одним из потомков Тальсуна, о чем я сказала Виктории.) Только зачем тогда было ломать копья, мне непонятно.


Всё, что будет написано ниже - словоблудие и хлам, которые никогда не изменят практическую и моральную стороны дела. В нашем мире случаются вещи куда более жестокие и ужасные….По сравнению с трагедией заводчика бурмы М. Иваницкой, у которой в начале марта отравили двух лучших котов или с поливанием соляной кислотой балерунов моя история кажется вообще «ни о чем».
Иди, Алла. Люби своих (и моих) кошек, работай. Мне жаль, что я в обмен на помощь получила такое! Все, что ты сделаешь - обязательно вернется.

[ТатМих]

А давайте попросим админа удалить "Колючку" с форума,а?
Даже читать не собираюсь.

[lavr]

Прошу прощения за оффтоп.
Нет, давайте оставим всё как есть. Каждый должен иметь право высказаться и донести до всех те факты, которые он считает нужным осветить. Те кому данные темы не приятны, могут их просто игнорировать, но они нужны. В работе заводчика, как и в любой другой, бывает много позитивных моментов, но есть и негатив. Т. к. на основном форуме нельзя освещать некоторые негативные моменты данной работы - пусть будет место где это можно делать. Иначе начнутся шушуканья, сплетничество и иже с ними. Возможно это всё и сейчас где-то проскакивает, но эта ветка позволяет что-то выносить для всех и это есть хорошо.
Единственное, что я бы сделал, так это ограничил доступ к этой ветке "Гостям". Чтобы читать её могли только зарегистрированные пользователи.

[ueadp]

Единственное, что я бы сделал, так это ограничил доступ к этой ветке "Гостям". Чтобы читать её могли только зарегистрированные пользователи.

Так и есть

[Felinarium]

Алла Felinarium, наверное надо тебя поучить, что порядочные люди выкладывают чужие письма только с разрешения автора. Это раз.

Ольга, оно не чужое, оно мое, и стало моим сразу как пришло на МОЮ почту. Это раз.

Я как-то привыкла доверять людям, тем более тем, с которыми я веду дела. Не ожидала, что ты все наши разговоры, все мои мнения и планы сливаешь куда надо, при этом делая мне "чмоки-чмоки". Это называется лицемерие, если не сказать сильнее. Это два.

Никаких твоих планов, я никуда не сливала, да и "чмоков-чмоков" на тот момент уже вовсе не было. Это два.

И, наконец, живописные рассказы про пузырьки с валерьянкой, родословную, мои назойливые звонки и письма - бог мой, сколько лжи! Кажется, тебе попал в глаз осколок кривого зеркала. Я даже знаю, где это случилось - на выставке в Реутове ...

Лжи? Оля, акстись, звонки по 15-20 минут, говоришь не было, Оля, меня после твоих звонков руководство на час к работе не подпускало, потому как у меня руки тряслись.

Насколько здесь много правды, можно судить, например, из рассказика от том, как внимательная Алла углядела ошибку в родословной.
Я покопалась в уведомлениях с Фейсбука, из группы "Шоколадные тайцы Москвы". Где-то в кэше сохранились все сообщения, которые теперь удалены (Алла, психанув, сама удалила свой альбом и все комменты)

Ты заметила, ага, после того, как я выложила родословную Сальки на ФБ, конечно ты заметила. И видать, как заметила, сразу такое письмецо мне прислала:

ошибка
От кого: Миронкова Ольга <olmir555@yandex.ru>
Кому: Алла Пономарева <allaponomareva@mail.ru>
22 февраля, 20:54

Алла! в родухе ошибка, и во всех остальных котятах от этогого помета ТОЖЕ!
Ничего, мы всё исправим, после выходных.Вот тема о котятах: viewtopic.php?f=17&t=2544" onclick="window.open(this.href);return false;
Алла, родухи просто так нельзя вывешивать. ИХ ВОРУЮТ! Обычно стирают все номера и вешают, если есть такая необходимость.
Меня не будет два дня, приеду - свяжусь с тобой.
--
С уважением, Ольга.
Питомник тайских кошек "Elegant Step", 8-903-553-66-19

Я вот только с датой ошиблась, так как тему в твоей группе снесла. И снесла я ее Оля, не психанув, а после того, как ты начала, на правах владельца группы, править мои посты. Пишу я комментарий, через полчаса вхожу, а текст совершенно другой. Вот и удалилась.

Но чтоб я упрашивала "Ой, купите Сальсу пожаааалуйста, не уезжайте!" это просто смешно)))

А я такого и не писала, мной написано, что был предложен вариант. От 1000 рублей я отказалась сама.

В июле Виктория направила ко мне покупателя и при этом сказала "Я хотела бы повязать Сальсу Тальсуном"
"Тальсуном?!" –озадаченно переспросила я.
Повисла небольшая пауза, поскольку я сразу представила стайку коренастых, совсем округлых балинезиков с нахмуренным взглядом... И звали бы их Элегантами...??? Я решила, что подумаю об этом.

Ой как интересно!!!!! Оль, а что ж ты мне по телефону доказывала, что о вязке с Тальсуном вообще никогда не слышала???
Завралась-завралась.
А насчет балинезников с нахмуренным взглядом, скажу я тебе вот что: что-то, как я погляжу, приставка "Элегант Степ" отсутствует и в рейтингах, и на крупных выставках (разве что я со своими на Содружестве), и ЧМ у тебя никого нет. А своим я закрываю выставочную карьеру.
И еще!!! После открытия мной питомника, ты тоже была в клубе, раз Тальсун такой уж прям никакой кот, тогда какого черта, ты требовала за МОЮ кошку, бесплатной вязки своей кошки с Тальсуном у Виктории?

Виктория хотела посмотреть на Сальсу и приглашала через меня и лично Аллу на Содружество. Алла не пошла, посчитав, что большие затраты на юниоров нецелесообразны.

РЖУНЕМОГУ!!!! Оль, а чего ж я сейчас свою юниорку то на выставки записываю? )))))
На самом деле было иначе... Про прививки я уже писала. Содружество было 1-2 декабря, а карантин по прививкам у нас заканчивался 10 декабря и именно это было причиной моего отказа от посещения выставки.
Только Оля, как всегда чуть-чуть не договаривает. Оля не рекомендовала мне ходить на крупные выставки, ввиду большой конкуренции, как она сама и делает. А рекомендовала Оля мне съездить в Курск, а знаете почему? Потому что там 1-2 тайские кошки

Пришла пора женихаться. Алла замечтала о шоколадной копии Сальсы, и я тоже шла в направлении работы с окрасом. Все «шоколадники» МОсквы и не только Москвы в курсе, мы переписывались- созванивались.
6 января из моего ответа по поводу возможности вязки с Пряником Виктория узнает, что Сальса и Тутси остались в питомнике. И началось!!!
7 января Виктория запросила у Аллы договор о совладении.
12 января, когда я ехала на клубную встречу, Алла возмущенно звонила мне и говорила - "я не понимаю, что за ажиотаж вокруг сальсы и почему Виктория просит у меня скан договора"?!

Ну не задавала я тебе вопрос почему Виктория просит, потому как с Викторией мы уже все решили, а уж тем более когда ты в клуб ехала 12 января, потому как я, не поехала на встречу клуба в тот день, так как занималась покупкой мягкой мебели и мне уж точно не до тебя было.

А вот после 10 февраля (выставка в Реутове) Алла вдруг развернулась на 180 * и срочно захотела котенка ТОЛЬКО от Тальсуна!

Ну это вообще полнейший бред... Свою первую кошку, я пыталась повязать Тальсуном и сразу же, увидев его, я сказала Виктории, что одного оставлю себе, так что котенка от Тальсуна я хотела сразу и неоднократно тебе об этом говорила.
На выставке в Реутове, я еще раз увидела Тальсуна, спустя почти 9 месяцев, прошедших с первого нашего знакомства, и поняла, что я однолюб.
Вот Оля тут, несколько раз упоминала про выставку в Реутове, и делала намеки на то, что кто-то там чего-то, а вот я сижу и смеюсь. На этой выставке мы с мужем были на тайском шоу, без кошек, нас просто пригласили посмотреть. Мы посмотрели, кстати очень понравилось, попрощались со всеми и ушли, так что Оля, я там даже парой слов ни с кем не перекинулась.

Все носители шоколада, предложенные мной, оказались уродливыми, невыставочными и неподходящими (при этом человек ни одного из их в глаза не видел! )
Все договоры были обозваны филькиными грамотами и мне было высказано откровенное намерение их похерить.

Давай разбирать:
Брат Эмира - мой вопрос к тебе - что будем закреплять? ПДШ? Или кривые ноги?
Пряник - я видела и пряника и три помета от него - напомню Тутси его дочь - все!!!! буратины, а заниматься не улучшением, а ухудшением качества котят, я не буду.
Оскар - да, Марина Литвина, просила меня подумать еще раз о нем, но после того, что ты мне вынесла весь мозг, я об этом даже думать не хотела. Тут была еще одна причина, я ее так же озвучила и Марине. Оля, ты дружишь с хозяйкой Оскара, и я просто побоялась того, что я свою кошку могу больше не увидеть никогда.

Потом были высказаны претензии к качеству кошки, к её характеру, к отсутствию второй прививки (у меня в договоре , кстати, указано, что кошка привита один раз). Что касается моей подписи в вет.паспорте - а кто сказал, что прививка без бешенства, глистогонное или обработка от паразитов не может быть выполнена дома? Бред новичка, понятно.....

Бред новичка с ветеринарной академией за плечами, 15 летним стажем в разведении собак :)

Слушая все это, я предложила (Я ПРЕДЛОЖИЛА) Алле выкупить кошку.Я заплатила бы сумму покупки, и отдала бы деньги за эту первую выставку. Алла согласилась, но сумму назвала 80 тысяч!!!

Вранье - 50 тысяч!

Алла, а что за кошмарные письма, которыми я тебя забросала? Давай их всех в студию, иначе это - ложь и клевета! .

Оль, вонннн выше, приятное письмо что ли? Я со всеми этими людьми общаюсь вообще то.

22 февраля МНОЮ была обнаружена ошибка в родословной Сальсы.

ТОБОЙ, тобой, после того, как я в ФБ выложила скан родословной.

Тема:ошибка в родословной

24 фев. в 21:38
Миронкова Ольга <olmir555@yandex.ru>


Кому
Elena Lazareva <lazarevameister@gmail.com>

Мило, мне 22 февраля ты письмо написать могла, а почему же сразу не написала и Елене Анатольевне?

Я рада, что здравый смысл восторжествовал и Сальса повязана не Тальсуном.

Саля повязана другим котом совершенно по другой причине, кстати на этой вязке настояла именно Виктория :)

В завершении, я хочу вернуться к выставки Фелис. На второй день выставки приехала Виктория, у которой на кануне был День Рождения. Вот сидела я и наблюдала, Оля, за тобой как ты мило улыбалась Виктории, как что-то приятное ей говорила и стало мне так противно.... Потому как я знаю, какие гадости ты говоришь "за глаза" об этом человеке. Именно после этого мое отношение к тебе изменилось. Не переношу я ЛИЦЕМЕРИЯ!

[Laki]

Иногда интересно почитать, что о тебе пишут в письмах совершенно незнакомые и не имеющие ко мне никакого отношения люди..Но как-то судьба мне благоволит, и лично я общаюсь с порядочными и успешными заводчиками... такими как Виктория, Людмила, Катя Дрожжина...Никогда не слышала от них плохого слова ни о кошках о других заводчиков, тем более перехода на личности...
И почему такой ажиотаж вокруг шоколадного окраса?

[ТатМих]

Всё же считаю недопустимым выносить личную переписку на открытый форум без согласия второй стороны.
Ну,неприлично это.

[ТатМих]

Я против Колючки

[Felinarium]

Всё же считаю недопустимым выносить личную переписку на открытый форум без согласия второй стороны.
Ну,неприлично это.

Ничего, я сама через себя переступила. Да, неприлично, но куда более неприлично поливать людей грязью "за глаза".

[Laki]

Неприлично гадости писать

[Таис Ириновна]

Девушки, не надо опускаться до "Колючки", прошу Вас. Посмотрите на Ваших кошек, и научитесь прощать. Любой конфликт - это непонимание с двух сторон. С одной стороны я понимаю Ольгу, которая знает и видит своих кошек и знает потенциал их развития. С другой стороны я понимаю Аллу, у которой первые кошки и в то же время свое собственное видение на их будущее. Девушки, фелинологический мир узок и непрост, поэтому не стоит ссориться. Всегда можно постараться найти компромисс... Давайте жить дружно, а?

[Сапфира]

Золотые слова!

[lavr]

И почему такой ажиотаж вокруг шоколадного окраса?

Я конечно совсем дилетант, посему выскажу просто своё субъективное мнение.
Шоколадный окрас достаточно редок и животных шоколадного окраса с хорошим типом мало. Целью заводчиков изначально является выведение нормального типа животного, а затем работа с окрасами. Видимо нормальный тип получен и начинается работа с окрасами. Где-то слышал или читал мнение, что силовые и блюшные животные, которые являются носителями шоколада дольше остаются светлыми и имеют лучший контраст, правда не уверен, что это верно. Ибо рецессивный ген на то и рецессивный, чтобы "сидеть и помалкивать", но возможно тут есть какие-то нюансы, которые мне, как дилетанту, не известны. Из хорошего по типу шоколада можно получить хорошего по типу лайлака. И наверное, очень не плохо иметь отличного по типу кота с носительством шоколада и блюшности (Bb Dd) из-за его, скажем так, универсальности. Собственно, я думаю, что это и является целью заводчиков: получение животных отличных по типу и разнообразных по окрасам. По какой причине заводчики преследуют данные цели рассуждать я не берусь, ибо этих причин может быть великое множество, начиная любовью к нашей породе и стремлением сделать её идеальной во всех отношения и заканчивая коммерческим интересом к породе.

[Felinarium]

Девушки, не надо опускаться до "Колючки", прошу Вас. Посмотрите на Ваших кошек, и научитесь прощать. Любой конфликт - это непонимание с двух сторон. С одной стороны я понимаю Ольгу, которая знает и видит своих кошек и знает потенциал их развития. С другой стороны я понимаю Аллу, у которой первые кошки и в то же время свое собственное видение на их будущее. Девушки, фелинологический мир узок и непрост, поэтому не стоит ссориться. Всегда можно постараться найти компромисс... Давайте жить дружно, а?

Ирина, увы, но компромисы я предлагала, Оля наотрез от них отказалась, и не было бы этой темы, если бы при любом удобном случае не произносила имен МОИХ кошек нигде, понимаю, тяжело просто забыть, но ОНИ не ЕЕ кошки с того момента, как она их продала, но нет же "Моя Сальса"(с). К стати у меня еще и Тутси, которую она даже с ДР не поздравила, в отличии от Сальки :)
Знаете, я Сальку покупала, в 5,5 месяцев, ну если она ей так дорога, то для чего было продавать? Оставила бы ее себе и не ставила на продажу. Ведь в 5,5 месяцев кошь уже видно и не плохо.

[neko]

а я вот другого не понимаю....мы все хотим, чтобы было побольше хороших и красивых тайцев... в отличном типе и разнообразными окрасами....
так откуда берется это "У тебя быстро скупят всех котят те же Вьюгина, Таня Ким, и наверняка еще одного мальчика ждет-недождется подруга Виктории на Сахалине (там шоколадка без мужика зазря пропадает) Возможно купят не в свой дом, но "для себя", как попыталась сделать Виктория.
Ни для кого уже не секрет, что и Таня, и Виктория мечтают о шоколаде, и делали запросы в Питер и в Тай Ридл к Петелиной. И вот наконец нашли брешь...."
Надо радоваться тому, что твои котята понесут твое имя, твой труд, твою красоту и передадут ее дальше! Какая брешь?! В чем? И чем плох Сахалин для шоколадного тайца?! Чем плохи ведущие питомники Москвы? Ведь если эти питомники мечтают о плодах твоего труда, если люди на краю земли готовы ждать именно эту, твою, крошечку, значит заводчик на правильном пути!
Вот если бы вышеприведенную цитату прочесть радостным тоном и улыбкой, и без последнего предложения.....

[strela]

Алла, скажите, пожалуйста, кто такой брат Эмира, о котором я не знаю???? Мне трудно заподозрить Эдема в участии во всей этой склоке, т.к. он тебби и вряд ли несет шоколад, а кто ж еще тогда у Эмира брат??? теряюсь прям в догадках

И да, считаю крайне некорректным выкладывание личной переписки без согласования с заинтересованными сторонами, какова бы ни была суть конфликта.

[Таис Ириновна]

Ирина, увы, но компромисы я предлагала, Оля наотрез от них отказалась, и не было бы этой темы, если бы при любом удобном случае не произносила имен МОИХ кошек нигде, понимаю, тяжело просто забыть, но ОНИ не ЕЕ кошки с того момента, как она их продала, но нет же "Моя Сальса"(с). К стати у меня еще и Тутси, которую она даже с ДР не поздравила, в отличии от Сальки :)
Знаете, я Сальку покупала, в 5,5 месяцев, ну если она ей так дорога, то для чего было продавать? Оставила бы ее себе и не ставила на продажу. Ведь в 5,5 месяцев кошь уже видно и не плохо.

Алла, не обижайтесь, но ЭТИ кошки всегда будут оставаться Ольгиными, ведь она их Создала. Истинно Вашими могут быть только котята от этих кошек, ВАШИ создания, они тоже будут Вашими, даже когда найдут себе новые дома. Сальса для Ольги может быть более важной, чем Тутси, хотя бы потому что, как писал lavr, в шоколадном окрасе есть кошки в так называемом "питерском" типе. Сальса же - представитель более-менее созданного при Ольгином плотном участии "московского" шоколада, возможно, более интересного по типу в целом. Я, кстати, была на той выставке в Питере, года еще совсем юная Флоренция ES, Сальсина мама на шоколадно-лиловой монопородке по мнению судей стала лучшей кошкой в этой группе в высокой конкуренции с питерским шоколадом и сиренью.
А по поводу компромиссов - если Ольга отказывалась, возможно, это были НЕ компромиссы. Компромиссы - это шаги навстречу С ОБЕИХ сторон. Может, они просто не найдены? Удачи в их поисках. Вам для этого нужно немного понять и Ольгину позицию тоже.

[Хитра]

Может и не надо здесь писать, но выскажусь...
1. Неужели за то время пока кошка росла хотя бы из любопытсва нельзя было прочитать договор совладения, тем более когда не знаешь всех тонкостей кошачьего мира, а еще лучше когда его подписываешь? Неужели приходя в банк и тп подписываете все, что под руку подсовывают? Договор очень даже не кобальный, и можно бы было подготовится и без спешки оформить питомник... А за одно все уладить без конфликтов?
2. Про родословную: ну ошиблись, когда написали мать кошки, скорее всего родословную отдали и забыли и ЕСТЕСТВЕННО Что увидели ошибку когда ее выложили, потому как заново ПРОЧИТАЛИ! А выкладывать родословную с племномерами вообще бред! Не удивляйтесь если потом где нибудь в АЛВИРЕ будут котята с данными из этой родословной!
3. Выкладывать чужие письма без разрешения в меньшей степени не этично, даже если это пришло на личную почту...
Если бы оба участника конфликта постарались отбросить эмоции и обо всем сухо и по факту поговорить ранее, то сейчас бы точно не выясняли отношения, кто перед кем виноват.

[Felinarium]

Ирина, занимаясь еще собаками, как только щенок продавался, я всегда, даже в устных разговорах меняла "мой" на "наш".
Компромиссы, Ирин, как можно назвать мое предложение сделанное Ольге, отдать мне первую вязку под Тальсуна, а потом хоть Пряником, хоть Оскаром.... не компромисс ли для ОБЕИХ сторон?

[Хитра]

как можно назвать мое предложение сделанное Ольге, отдать мне первую вязку под Тальсуна, а потом хоть Пряником, хоть Оскаром.... не компромисс ли для ОБЕИХ сторон?

А почему тогда первую вязку нельзя было сделать хоть Пряником, хоть Оскаром, а потом хоть по гроб жизни Тальсуном? Причем причины Вам были озвучены, что под именем питомника хотели потомков от котов питомника?

[Felinarium]

Галина, отвечу так же по пунктам.
1. Договор читался и перед подписыванием и после и не один раз, но (!) с первого дня общения я говорила, что покупаю Сальсу под Тальсуна, а вот КАТЕГОРИЧЕСКОЕ "нет" от Ольги, я услышала в январе этого года.
2. Не ошиблись, а не верно подали заявки. И отдали мне ее через полгода после получения. Выложить родословную, мне просто пришлось, потому что мне всегда говорилось и показывались фотки Флоры, а в родухе Ксантея, я задала вопрос Оле на ФБ, она мне просто ничего не ответила, вот я и выложила.
3. Отвечала выше.

[Felinarium]

Галина, потому что кошка покупалась под Тальсуна!
А питомник, при, еще тогда хороших, отношениях, я раньше конца 2013г, а то и начала 2014г. открывать и не планировала. Так что и Тальсуна и Пряника котята были ЭС.

[Хитра]

Алла, ну если я правильно понимаю проблему, то котят от Тальсуна под именем ЭС как раз Ольга и не хотела, поэтому и появился договор совладения что бы подстраховаться... А так как вы были человеком еще мало знакомым, то посвящать вас во всю историю взаимоотношений между Ольгой и Викторией не стали. Люди не обязаны любить друг друга по любым причинам, все мы не без своих скелетов в шкафу, но и встретившись где нибудь нормально соблюдать взаимную учтивость, не кричать же с порога, я тебя не люблю, не буду с тобой разговаривать...
Ну а совладение само собой обязывает учитывать мнение второго владельца, и если у вас там был пунк как от него избавится и быть ПОЛНОПРАВНЫМ владельцем кошки, лушке было бы скорее его выполнить и не портить свои нервы.
Как на мяу часто пишут " хороший совладерец-мертвый совладелец"

[kim4ik]

а я вот другого не понимаю....мы все хотим, чтобы было побольше хороших и красивых тайцев... в отличном типе и разнообразными окрасами....

Свет, видимо не все хотят :)