Первоначально по документам он был тайцем, но попав в руки известной особы, быстренько все переиграли и он стал тонкином... Вот поэтому и не отличишь и судьи не могут, но если каждый раз им та же особа "выносит мозг", то так и титулы дают...anirina писал(а):Вот неверный ракурс съёмки, я так думаю...По фото не отличишь от тайца
Американский тонкинез
Модератор: Moderator
- Автор
- Сообщение
-
Не в сети
- Юниор
- Сообщения: 476
- Зарегистрирован: 30 дек 2010, 23:01
- Имя: Екатерина
- Мои тайчики: Мегги,Беляшка и тонкинка Лизи
- Откуда: Запорожье
- Контактная информация:
Re: Американский тонкинез
-
Не в сети
- Большой чемпион
- Сообщения: 6073
- Зарегистрирован: 10 фев 2010, 17:16
- Имя: Наталья
- Мои тайчики: Мася-плюшка,
Луламей Тайская Легенда, Синка Тайна Таун, Тандо Тайна Таун,
Уа-Та-Уа Роял Симфони, плюшка Цехин - Откуда: Днепропетровск, Украина
- Контактная информация:
Re: Американский тонкинез
Хороший клуб.... документы какие хошь выписывает, хошь жар-птицу - на тебе жар-птицу в родословной. А кстати, по этому мальчику - среди кого он был признан лучшим котом 2010 - в рейтинге WCF, породы, или своего клуба?
Но эта практика экспериментов, когда детей одного и того же помета при голубых глазах регистрируют как тайцев и не голубых - как тонкинов, она, мягко говоря, просто мошенничество. А вот новые владельцы, приобретающие тайцев с документами, с желанием участвовать в разведении - иногда ну очень огорчаются, узнавая, чем это их тайчик не совсем тайчик.
Но эта практика экспериментов, когда детей одного и того же помета при голубых глазах регистрируют как тайцев и не голубых - как тонкинов, она, мягко говоря, просто мошенничество. А вот новые владельцы, приобретающие тайцев с документами, с желанием участвовать в разведении - иногда ну очень огорчаются, узнавая, чем это их тайчик не совсем тайчик.
_________________
Заглянуть на Сайт питомника Royal Symphony / thai cats cattery
Заглянуть на Сайт питомника Royal Symphony / thai cats cattery
-
Не в сети
- Большой чемпион
- Сообщения: 1363
- Зарегистрирован: 01 фев 2011, 01:40
- Имя: Виктория
- Мои тайчики: Amberly Symphony of Kings ( Фиби )
Eva Magnolia ( Нола ) - Откуда: Украина, г. Запорожье
Re: Американский тонкинез
И по документом он никакой не таец, а наш СНГшный микс бурмы и тайца, как и все остальные тонкины СНГ. А как таец он продавался, действительно, без документов и почему то в лиловом окрасе ( хотелось кому-то продать его побыстрее).Las-Ka писал(а): Первоначально по документам он был тайцем, но попав в руки известной особы, быстренько все переиграли и он стал тонкином... Вот поэтому и не отличишь и судьи не могут, но если каждый раз им та же особа "выносит мозг", то так и титулы дают...
С судьёй проблемы были несколько лет назад, она не знала, что тонкины бывают с голубыми глазами. И только когда ей показали стандарты официального сайта WCF, все проблемы отпали.
Он был признан лучшим котом 2010 - в рейтинге WCF или породы, я не вникала, но точно не клуба.talar писал(а): он был признан лучшим котом 2010 - в рейтинге WCF, породы, или своего клуба?
Ну, так у нас никто не делает, даже выше упомянутая особа, ведь поинтовый окрас с голубыми глазами у тонкинов тоже признан. Дело же не в окрасе, а в типе.talar писал(а): Но эта практика экспериментов, когда детей одного и того же помета при голубых глазах регистрируют как тайцев и не голубых - как тонкинов, она, мягко говоря, просто мошенничество. А вот новые владельцы, приобретающие тайцев с документами, с желанием участвовать в разведении - иногда ну очень огорчаются, узнавая, чем это их тайчик не совсем тайчик.
А владельцы сертифицированныых котов и кошек не сильно огорчаются? Или им невдомёк их тайчик не совсем тайчик?
А вот новые владельцы, приобретающие тайцев с документами, с желанием участвовать в разведении, узнавая что приобрели животное с дефектом, не сильно огорчаются?
Моё мнение, что отличная родословная и достижения в карьере - это замечательно, но главное - это качество потомства, которое даёт данное животное.
_________________
Хотите избавиться от осадка на душе - не кипятитесь!
Хотите избавиться от осадка на душе - не кипятитесь!
-
Не в сети
- Юниор
- Сообщения: 476
- Зарегистрирован: 30 дек 2010, 23:01
- Имя: Екатерина
- Мои тайчики: Мегги,Беляшка и тонкинка Лизи
- Откуда: Запорожье
- Контактная информация:
Re: Американский тонкинез
Конечно хороший... только это ваш Днепропетровский клуб (какой можно уточнить) и питомник Анет Ангел тоже Днепропетровский это их котик. Они и документики переправляли, те кто помет актировали.talar писал(а):Хороший клуб.... документы какие хошь выписывает, хошь жар-птицу - на тебе жар-птицу в родословной. А кстати, по этому мальчику - среди кого он был признан лучшим котом 2010 - в рейтинге WCF, породы, или своего клуба?
А признан лучшим в породе, судьям виднее кто есть кто...
-
Не в сети
- Юниор
- Сообщения: 476
- Зарегистрирован: 30 дек 2010, 23:01
- Имя: Екатерина
- Мои тайчики: Мегги,Беляшка и тонкинка Лизи
- Откуда: Запорожье
- Контактная информация:
Re: Американский тонкинез
А мое мнение, что отличная родословная и титулы, все это по большому счету не играет никакой роли у кота производителя.AmFIBIa писал(а): А вот новые владельцы, приобретающие тайцев с документами, с желанием участвовать в разведении, узнавая что приобрели животное с дефектом, не сильно огорчаются?
Моё мнение, что отличная родословная и достижения в карьере - это замечательно, но главное - это качество потомства, которое даёт данное животное.
Живой пример этот тонкин, лучший в породе, а котята 90% брак. Да и у тайцев далеко ходить не нужно, даже на этом форуме масса примеров, где кот по документам и титулам супер, а по котятам...ниже среднего...
P.S.А некоторые бывшие "тонкины" (хотя если разобраться в роду там фенотипичные тайцы, но некоторым, ну очень хотелось, что-бы назывались "тонкины", но судьи сразу сказали, что таец) дают просто отличных шоу котят даже от сертифицированных кошек (проверено уже не на одной кошке).
-
Не в сети
- Большой чемпион
- Сообщения: 6073
- Зарегистрирован: 10 фев 2010, 17:16
- Имя: Наталья
- Мои тайчики: Мася-плюшка,
Луламей Тайская Легенда, Синка Тайна Таун, Тандо Тайна Таун,
Уа-Та-Уа Роял Симфони, плюшка Цехин - Откуда: Днепропетровск, Украина
- Контактная информация:
Re: Американский тонкинез
Ой, тут ведь была тема о тонкинах и их отличиях от тайцев..
Хотелось прочто уточнить - ведь звание ЛУЧШИЙ В ПОРОДЕ - может быть как на монопородном шоу на одной выставке, так и например - в рейтинге по итогам года. А это - согласитесь, разные вещи.
Говоря о практике сортировки котят одного помета на 2 породы, не имела в виду участников форума и их животных. Катя, Вика... ну что вы!
Хотелось прочто уточнить - ведь звание ЛУЧШИЙ В ПОРОДЕ - может быть как на монопородном шоу на одной выставке, так и например - в рейтинге по итогам года. А это - согласитесь, разные вещи.
Говоря о практике сортировки котят одного помета на 2 породы, не имела в виду участников форума и их животных. Катя, Вика... ну что вы!
_________________
Заглянуть на Сайт питомника Royal Symphony / thai cats cattery
Заглянуть на Сайт питомника Royal Symphony / thai cats cattery
-
Не в сети
- Юниор
- Сообщения: 476
- Зарегистрирован: 30 дек 2010, 23:01
- Имя: Екатерина
- Мои тайчики: Мегги,Беляшка и тонкинка Лизи
- Откуда: Запорожье
- Контактная информация:
Re: Американский тонкинез
Он в рейтинге по итогам года. На сайте WCF посмотрите.
-
Не в сети
- Юниор
- Сообщения: 476
- Зарегистрирован: 30 дек 2010, 23:01
- Имя: Екатерина
- Мои тайчики: Мегги,Беляшка и тонкинка Лизи
- Откуда: Запорожье
- Контактная информация:
Re: Американский тонкинез
Так и мы о том же. Если бурманский окрас судьи признают, то с поинтовым совсем туго, хотя он есть в стандартах.talar писал(а):Ой, тут ведь была тема о тонкинах и их отличиях от тайцев..
Отличия, как вы видите по фото от тайцев практически нет. И можно найти фото лучшего тонкина копию тайца, так и лучшего тайца, который очень похож на тонкина. Тут даже на форуме был голубой котик на фото под елочкой, даже окрас у него минковый, т.е. тонкинский, так он какой-то тоже чемпион и еще производитель (тут его котята продавались).
-
Не в сети
- Большой чемпион
- Сообщения: 1363
- Зарегистрирован: 01 фев 2011, 01:40
- Имя: Виктория
- Мои тайчики: Amberly Symphony of Kings ( Фиби )
Eva Magnolia ( Нола ) - Откуда: Украина, г. Запорожье
Re: Американский тонкинез
Пытаясь разобраться и вникнуть в породу, я не согласна, что тайцев от тонкинов не отличишь. Посмотрите здесь viewtopic.php?f=31&t=1845&start=150" onclick="window.open(this.href);return false; даже по фото видны отличия, это чистые американские линии с соответствующим генотипом. А наши миксы ещё несут в своём генотипе отголоски бурм и тайцев, что конечно же это проявляется и в фенотипе. И пока не будет произведён тщательный отбор потомства для племенных программ в нескольких поколениях, пока заводчики России, Украины и др. стран Европы не придут к единому стандарту, однотипных "евротонкинов" мы не увидим. Поэтому, взяв какую либо отдельно взятую особь можно сказать, что это фенотипичный таец. А взяв другую - похож на бурму. Тут удивляться нечему. Я, например, так и не поняла какой облик должен иметь "евротонкин".
_________________
Хотите избавиться от осадка на душе - не кипятитесь!
Хотите избавиться от осадка на душе - не кипятитесь!
-
Не в сети
- Большой чемпион
- Сообщения: 3962
- Зарегистрирован: 03 ноя 2010, 16:03
- Имя: anirina
- Мои тайчики: Dara Nixy Lee, Miss Lancome & Jefferson of Ester-Ley
- Откуда: Краснодар
- Контактная информация:
Re: Американский тонкинез
Вика, ну давайте не будем обижать сертификатов...У меня одна кошка сертифицированная, но дала отличное потомство, тем более, что первое. Это раз.
А два - это: я выше приводила примеры, вернее даже фото тонкинезов из разных стрна. Да, америкозов можно отличить, ну так все равно они были и останутся "смесью" бурм + таец (хотя они кричат, что не таец, а сиам старотипный, чем по сути и является таец). Я так понимаю, что прпавильный тонкинез это всё таки больше бурма по конституции и мордашке. Но евротонкину всётаки присуждают титулы...значит признают...А если они так разительно отличаются, может имеет смысл системе прийти к какому то одному стандарту? До тех пор, пока будут путать тайцев и тонкинов, далеко мы не пойдем...Ну представьте себе: продают тонкина силового под тайцем, но без доков. Покупатель возжелал желанием сертифицировать животное...ну и как Вы думаете, под кого они его определят?...Конечно ТАЕЦ! И всё дело в окрасе! Зачем было создавать силов среди тонкинов? У них есть своя неповторимая норковая шубка...А тут сил (ну или шампань) и европейского типа, которые мало отличаются от тайцев...и ву а ля! Таец во всей красе...И опять инородные примеси. В общем, повторюсь: "Зачем изобретать велосипед?!"
А два - это: я выше приводила примеры, вернее даже фото тонкинезов из разных стрна. Да, америкозов можно отличить, ну так все равно они были и останутся "смесью" бурм + таец (хотя они кричат, что не таец, а сиам старотипный, чем по сути и является таец). Я так понимаю, что прпавильный тонкинез это всё таки больше бурма по конституции и мордашке. Но евротонкину всётаки присуждают титулы...значит признают...А если они так разительно отличаются, может имеет смысл системе прийти к какому то одному стандарту? До тех пор, пока будут путать тайцев и тонкинов, далеко мы не пойдем...Ну представьте себе: продают тонкина силового под тайцем, но без доков. Покупатель возжелал желанием сертифицировать животное...ну и как Вы думаете, под кого они его определят?...Конечно ТАЕЦ! И всё дело в окрасе! Зачем было создавать силов среди тонкинов? У них есть своя неповторимая норковая шубка...А тут сил (ну или шампань) и европейского типа, которые мало отличаются от тайцев...и ву а ля! Таец во всей красе...И опять инородные примеси. В общем, повторюсь: "Зачем изобретать велосипед?!"
-
Не в сети
- Большой чемпион
- Сообщения: 1363
- Зарегистрирован: 01 фев 2011, 01:40
- Имя: Виктория
- Мои тайчики: Amberly Symphony of Kings ( Фиби )
Eva Magnolia ( Нола ) - Откуда: Украина, г. Запорожье
Re: Американский тонкинез
Ирина, и я говорю о том, что даже сертифицированное животное иногда может давать потомство лучше, чем глубоко породистое, как и наоборот. Я, просто, ответила на цитату Наташи:anirina писал(а):Вика, ну давайте не будем обижать сертификатов...У меня одна кошка сертифицированная, но дала отличное потомство, тем более, что первое. Это раз.
А два - это: я выше приводила примеры, вернее даже фото тонкинезов из разных стрна. Да, америкозов можно отличить, ну так все равно они были и останутся "смесью" бурм + таец (хотя они кричат, что не таец, а сиам старотипный, чем по сути и является таец). Я так понимаю, что прпавильный тонкинез это всё таки больше бурма по конституции и мордашке. Но евротонкину всётаки присуждают титулы...значит признают...А если они так разительно отличаются, может имеет смысл системе прийти к какому то одному стандарту? До тех пор, пока будут путать тайцев и тонкинов, далеко мы не пойдем...Ну представьте себе: продают тонкина силового под тайцем, но без доков. Покупатель возжелал желанием сертифицировать животное...ну и как Вы думаете, под кого они его определят?...Конечно ТАЕЦ! И всё дело в окрасе! Зачем было создавать силов среди тонкинов? У них есть своя неповторимая норковая шубка...А тут сил (ну или шампань) и европейского типа, которые мало отличаются от тайцев...и ву а ля! Таец во всей красе...И опять инородные примеси. В общем, повторюсь: "Зачем изобретать велосипед?!"
"А вот новые владельцы, приобретающие тайцев с документами, с желанием участвовать в разведении - иногда ну очень огорчаются, узнавая, чем это их тайчик не совсем тайчик."
Ведь сертифицированное животное по генотипу чаще тоже не совсем тайчик, это то, что часто называют фенотипичный таец.
По поводу старотипного сиама, по сути - да это приблизительно таец (конечно, не современный), но тогда, когда выводили тонкинов, такой породы, как тайская не существовало официально, она называлась сиамская. И уже гораздо позже появились две ветки: современные сиамы и тайцы. Теперь же выводят тонкинов в разных странах из разных типов сиамов и разных бурм(хотя, это разрешено только, как эксперементальный вариант, нет такой породы "евротонкин", это, так сказать, местный сленг) , вот и получается, что везде тонкины имеют свой облик, причём, отличия очень существенные. А теперь подумайте, можно их назвать одной породой? А как дают титулы, я даже писать не хочу, неужели Вы сами это не поняли. Заводчик видит в своей кошке недостатки, а судьи - нет. Не встречали такого?
Тонкина сертифицировать нельзя - это закрытая порода! А если животное по всем стандартам подходит, конечно его сертифицируют, как тайца. Вас смущает, что так называемый тонкин поинтового окраса может быть сертифицирован как тайский ( "И опять инородные примеси"), почему же Вас не смущает, когда сертифицируют "уличных котов", там примесей меньше?
А на вопрос: "Зачем было создавать силов среди тонкинов? ", я отвечу вопросом:"Зачем было создавать поинтовые окрасы у британцев, шотландцев, персов, сибиряков и т.д.". Да, просто, нравится людям окрас.
А веду это всё я к тому, что "евротонкины" должны отличаться от тайцев не цветом шубки, а типом, иметь единый стандарт, как у американских, например. С этим я с Вами полностью согласна. Ведь судья никогда не спутает тайца с британцем или персом экзотом того же окраса. Тут, я думаю, судьи должны занять более жесткую позицию, тогда, может быть, это подстегнёт заводчиков к выведению определённого типа.
_________________
Хотите избавиться от осадка на душе - не кипятитесь!
Хотите избавиться от осадка на душе - не кипятитесь!
-
Не в сети
- Большой чемпион
- Сообщения: 3962
- Зарегистрирован: 03 ноя 2010, 16:03
- Имя: anirina
- Мои тайчики: Dara Nixy Lee, Miss Lancome & Jefferson of Ester-Ley
- Откуда: Краснодар
- Контактная информация:
Re: Американский тонкинез
верно. Полностью согласна с последним.
-
Не в сети
- Юниор
- Сообщения: 476
- Зарегистрирован: 30 дек 2010, 23:01
- Имя: Екатерина
- Мои тайчики: Мегги,Беляшка и тонкинка Лизи
- Откуда: Запорожье
- Контактная информация:
Re: Американский тонкинез
Вита, тебе уже пора свой тонкинский питомник открывать!
Знание породы есть, конкурентов забьем, как мамонтов... Стандарты напишем... Совладельцев насобираем...
Знание породы есть, конкурентов забьем, как мамонтов... Стандарты напишем... Совладельцев насобираем...
-
Не в сети
- Большой чемпион
- Сообщения: 1363
- Зарегистрирован: 01 фев 2011, 01:40
- Имя: Виктория
- Мои тайчики: Amberly Symphony of Kings ( Фиби )
Eva Magnolia ( Нола ) - Откуда: Украина, г. Запорожье
Re: Американский тонкинез
Катя, мне свой коллективный тонкинский питомник открывать нельзя. Я же педант, отбраковывала бы процентов 80, все совладельцы разбегутсяLas-Ka писал(а):Вита, тебе уже пора свой тонкинский питомник открывать!
Знание породы есть, конкурентов забьем, как мамонтов... Стандарты напишем... Совладельцев насобираем...
А к своим кисюлечкам отношусь, как к детям - для меня они самые лучшие, не могу их критиковать.
И вообще, ещё нужно учиться, учиться и ещё раз учиться
_________________
Хотите избавиться от осадка на душе - не кипятитесь!
Хотите избавиться от осадка на душе - не кипятитесь!
-
Не в сети
- Большой чемпион
- Сообщения: 3962
- Зарегистрирован: 03 ноя 2010, 16:03
- Имя: anirina
- Мои тайчики: Dara Nixy Lee, Miss Lancome & Jefferson of Ester-Ley
- Откуда: Краснодар
- Контактная информация:
Re: Американский тонкинез
не пойму одного...как тонкинезы могут быть закрытой породой, в то время, как тайцы, прародители их самых, открыты? Я конечно рада, что мы БЫЛИ открыты на момент сертификации моей кошки. Иначе может я и не стала бы заниматься этим. Но всё же, при наличии такого разнообразия в типе, когда успели сделать породу закрытой?! И когда сделают нашу закрытой? в WACC например её закрыли еще год назад или больше...Так у ВАККа даже сайта нет! И все эту систему поносят...Так, скажите мне, почему уже ТАМ её порода закрыта, а у нас еще нет?!