Американский тонкинез

[anirina]

Вчера вечером мы с мужем лазили по местному форуму в теме "животных" и нашли тему, что в Краснодар завезены впервые американские тонкинезы. Пишет хозяйка этих самых тонкинезов: Тонкинез является молодой породой и произошли эти замечательные кошки от Бурмы и Сиамской кошки ( по видимому они имели ввиду тайских ). На Украине тоже пытаются вывести "своего" тонкинеза и удивить тем самым всех. На данном этапе у них украинский тонкин в 4-5 поколений. Они берут тайца и бурму - получается совсем другое животное. В Америке этой породой занимаются около 30 лет. .
Заводчица состоит в CFA. Заглянула я туда...в списке пород указаны и сиам, и тонкинез, а тайцев нет...
В связи с этим у меня несколько вопросов:
1) каким образом система, признающая породу, полученную путем скрещивания с тайской, тем не менее не имеет в своем списке пород тайскую?
2) на данный момент продолжается скрещивание двух пород для получения тонкинеза или они уже являются отдельными единицами и не нуждаются в этом?
3) я, например, привыкла к норковому окрасу и бурм и тонкинезов. Вчера я увидела и другие поинтовые окрасы, причем на фото и не отличишь, то ли это таец, то ли тонкин. Вот например


Так еще и по стандарту у них разный цвет глаз в зависимости от окраса
Mink even in colour, bright aquamarine / light turquoise, typical for mink
Pointed blue
Solid green to yellow-green

В общем, вопрос меня мучает такой: ЗАЧЕМ изобретать велосипед? (имею ввиду поинтовые окрасы. Обыватель так вообще не разберется без 100 г кто перед ним, соответственно увеличивается конкуренция продаж...что не радует). наверно нужно успокоиться и жить дальше, а то меня заносит то на сиамов, а теперб на тонкинезов поинтовых
Кстати в стандарте WCF написано: Too much similarity to either of the original breeds (Siamese & Burmese) in type and coat is undesirable.

[anirina]

Тонкинская порода признана пока только WCF и CFA.
Ничего против не имею, вопрос только к поинтовым окрасам...

[Las-Ka]

На мау форуме уже обсуждалась эта тема. И Пономарева высказала своё фе, по поводу "евро"тонкинов (не только мы изобретаем велосипед, вся Европа, но они еще бурму с современными сиамами вяжут).Зайдите в тему тонкинезов, там фоточки и все подробно описано.
Когда в Америке выводили эту породу еще не было тайцев и сиамов современных, все назывались сиамы и они были другие. А теперь и бурм куча развелось и тайцы, она говорит, что это просто "фенокопии", а не настоящии тонкины.
В Америке уже чистые линии и никто бурм с тайцами не вяжет, а у нас пока еще этим занимаются.
Кстати, на фото действительно не всякий тонкина узнает.
P.S. нам наши нравятся и характер чудесный и мордочки симпатичней американских (у них они уж сильно приплюснутые)...
Спорить можно бесконечно, "на вскус и цвет - товарища нет".
А американские тонкины - ИМХО, просто комерческий проект

[anirina]

я помню то обсуждение.
Так американские тонкины это СИАМ + бурма? А европейские: ТАЕЦ + бурма? А от облика современного сиама ничего не отпечатывается у таких тонкинов?! Ведь они, так скажем, ну совсем другого конституционного типа! Не понимаю я ничего. И кто сказал, что таец+бурма это не тонкин, а сиам + бурма = оно самое?!

[anirina]

Из мау-форума: "Сегодня многие тайские линии несут в себе именно тонкинскую базу, иногда до 80%, что является точным историческим фактом, который, как говориться, из песни не выкинешь."

[anirina]

оказывается тонкинов нужно уметь фотографировать и тогда они будут отличаться от тайцев на фото.

[anirina]

из обсуждения на форуме понятно, что даже некоторые судьи путают тайцев и тонкинов, особенно если тонкин поинтового окраса. И как разбираться в такой путанице?

[anirina]

Может кто то нарисует профили тайца и тонкина. Я поняла в чем разница, но хочется наглядного подтверждения. Уши...не совсем понятно в чем отличие. окрасы тоже называются по другому (платиновый, шампань...). Мне ближе минк. Это как визитная карточка тонкинеза наверно...

[anirina]

"Только здесь уместно одно немаловажное уточнение. Французские тонки замешаны на НАСТОЯЩИХ сиамезах, т.е. на СТАРОСИАМАХ, а не на "тайчиках", кои в 9 случаев из десяти просто колор-пойнтовые "дворяне" или метисы ДРУГИХ пород, давно не имеющих ничего общего с сиамезами, кроме колорного окраса."
Вот зачем так говорить? А ничего, что сами то не чистокровные...

[anirina]

в стандарте WCF написано, что "без пинча"...а по мне, так у них у всех пинч. врехние губы то явно раздутее, чем у нас.

[Victoria]

Из мау-форума: "Сегодня многие тайские линии несут в себе именно тонкинскую базу, иногда до 80%, что является точным историческим фактом, который, как говориться, из песни не выкинешь."

Вот эта фраза меня просто в ступор вводит. Мне бы очень хотелось узнать, какие именно тайские линии несут в себе 80% тонкинской. В Москве, например, вообще нет тонкинов (если только недавно никто не завел), и никогда не было. И где бы московские тайцы взяли бы тонкинов в своем роду? Да еще 80%? На протяжении 17 лет я отслеживаю практически все московские линии и ни одного тонкина нигде не обнаруживала. Да, меконги есть в некоторых линиях, наверняка есть также ЕКШ от сертификатных кошек, но откуда там взяться тонкинам? То же самое могу сказать о новосибирских тайцах.

[talar]

Да это же слова, как мне кажется, незабвенной И.О., не к ночи будь помянутой.

[ueadp]

Из мау-форума: "Сегодня многие тайские линии несут в себе именно тонкинскую базу, иногда до 80%, что является точным историческим фактом, который, как говориться, из песни не выкинешь."

Вот эта фраза меня просто в ступор вводит. Мне бы очень хотелось узнать, какие именно тайские линии несут в себе 80% тонкинской. В Москве, например, вообще нет тонкинов (если только недавно никто не завел), и никогда не было. И где бы московские тайцы взяли бы тонкинов в своем роду? Да еще 80%? На протяжении 17 лет я отслеживаю практически все московские линии и ни одного тонкина нигде не обнаруживала. Да, меконги есть в некоторых линиях, наверняка есть также ЕКШ от сертификатных кошек, но откуда там взяться тонкинам? То же самое могу сказать о новосибирских тайцах.

Виктория, вы забыли про Таис?

Да это же слова, как мне кажется, незабвенной И.О., не к ночи будь помянутой.

Ох не к ночи, ну да уже на утро стрелки пошли
Это же самый великий из великих фелинологов всея великая, белыя и малыя. Вначале по тайцам, а когда по тайцам не поперло (бабла не срубишь), то теперь по тонкинам. Американских тонкинов еще в проекте не было, а у нее уже были И по ее словам 90% экспертов вообще ничего не понимают в породе, и не могут отличить тайца от тонкина В общем к словам этого "специалиста" я бы не очень прислушивался

[AmFIBIa]

Может кто то нарисует профили тайца и тонкина. Я поняла в чем разница, но хочется наглядного подтверждения. Уши...не совсем понятно в чем отличие. окрасы тоже называются по другому (платиновый, шампань...). Мне ближе минк. Это как визитная карточка тонкинеза наверно...

viewtopic.php?f=31&t=1845&start=150" onclick="window.open(this.href);return false; Ирина, в этой теме я выкладывала фото тонкинов. Посмотрите, голова совсем на тайскую не похожа. Но это тонкины чистых американских линий далеко не 1 - 2 поколения, как в СНГ.
Тонкины СНГ очень часто имеют форму головы, как у тайцев - отголоски наследственности. Но наши заводчики, как и европейские заводчики полюбляют удлинённый профиль, хотят вывести евротонконов. Почитайте ту темку, я там писала высказывания Пономарёвой о том, что стандарты ВЦФ очень нечёткие, поэтому в СНГ всё так непонятно с тонкинами получается. В CFA стандарты более жесткие, найдите их на сайте CFA и почитайте.( если не найдёте, я потом поищу и ссылку дам)

Из мау-форума: "Сегодня многие тайские линии несут в себе именно тонкинскую базу, иногда до 80%, что является точным историческим фактом, который, как говориться, из песни не выкинешь."

На высказывания этого автора обращать внимания не рекомендую, она видит тонкинские крови в любой мало мальски похожей кошке, тут особый случай.

[May]

Пару лет назад в Московии была вроде одна тоночка сертифицированная, да и все.

[anirina]

да есть питомник. В августе этого года завезли американскую линию. Они уже и в Краснодаре есть. http://www.beautyburm.РУ/library

[anirina]

"Сегодня многие тайские линии несут в себе именно тонкинскую базу, иногда до 80%, что является точным историческим фактом, который, как говориться, из песни не выкинешь."
это слова некой NataNe, Украина.

[anirina]

Кроме того, схема прокраски колорпойнтов тонок отличается от сиамской или тайской, точнее настоящей старосиамской. Это один и3 факторов, по которому четко вижу, где собака порылась, когда, к примеру, тонок или метисов выдают 3а "тайчиков". KissIZ, Украина.
Чем отличается прокрас?

[anirina]

Вот неверный ракурс съёмки, я так думаю...По фото не отличишь от тайца


А это тип тонкина в Великобритании. Тут то точно прослеживается скрещивание СИАМА и бурмы. Так объясните мне, почему же американский тип, который считается правильным, да?, и идеальным, не несет сиамские черты, ведь американ тонкин на сиаме и замешан?

[ueadp]

KissIZ это тот самый "великий" фелинолог, а NataNe ее последователь.
И все это они уже давно пишут и не на одном форуме

"Сегодня многие тайские линии несут в себе именно тонкинскую базу, иногда до 80%, что является точным историческим фактом, который, как говориться, из песни не выкинешь."
это слова некой NataNe, Украина.

Вдумайтесь в эту фразу. Это получается, что Тонкины в наших странах появились раньше Тайчиков и являются их предками. Бреееед!!!

Вот ссылочка (УА исправьте на ua) об авторе этого бреда.
http://cat-tonkin.at" onclick="window.open(this.href);return false;.УА/news/2009-03-23-8

[anirina]

Вдумайтесь в эту фразу. Это получается, что Тонкины в наших странах появились раньше Тайчиков и являются их предками. Бреееед!!!

Вот и мне тоже самое хотелось спросить у этой мадам...И вообще, это что подтвержденный факт? Ну тогда доказательства на стол! А мы под стол

[AmFIBIa]

Вот неверный ракурс съёмки, я так думаю...По фото не отличишь от тайца

Это наш Запорожский тонкин, очень эффектный кот, он признан лучшим котом 2010 года. Я его держала в руках - очаровательное создание, и характер и облик.

Но это опять же тонкин местных линий СНГ, поэтому, конечно, он отличается от американских. Американские тонкины "замешаны" на американской бурме и старотипных сиамах ( т.к. это было давно и тайцев ещё, как породы, небыло) + американцы примешивали персов, для формирования более круглого черепа.Тонкины СНГ это тайцы + европейская бурма, а иногда и смеси амер. и евр. бурм (некоторые и сейчас их вяжут, хотя это две разные породы). Поэтому наши тонкины, естественно отличаются от американских, как их не фотографируй.

[яАня]

Стесняюсь предположить, это тот самый тонкин, которого Ирина сватала на продажу Мигай как шокотайца, всем хорошего, но без документов?

[anirina]

вот это уже интересно...
Вика, так всетаки замешаны америкозы на тайцах, то бишь старотипных сиамах? Вот я и спрашивала какие сиамы имеются ввиду. В стандарте и истории породы везде указано "сиам" в англ. варианте, но, извините, это требует уточнения. Какая разница когда признали породу, она ведь существовала и раньше (уже сто раз об этом писала, аж устала )

[ueadp]

Стесняюсь предположить, это тот самый тонкин, которого Ирина сватала на продажу Мигай как шокотайца, всем хорошего, но без документов?

Как у Тонкина у него есть документы