Тайцы и сиамы. Общие корни?
Модератор: Moderator
- Автор
- Сообщение
-
Не в сети
- Постоянный участник
- Сообщения: 37
- Зарегистрирован: 02 апр 2012, 14:58
- Мои тайчики: сиамчики: Деймос, Кикио
ориентальчики: Листю, Форухар, Талис и Тумаини - Откуда: Rostov-on-Don
Re: Тайцы и сиамы. Общие корни?
78-80-й
-
Не в сети
- Постоянный участник
- Сообщения: 37
- Зарегистрирован: 02 апр 2012, 14:58
- Мои тайчики: сиамчики: Деймос, Кикио
ориентальчики: Листю, Форухар, Талис и Тумаини - Откуда: Rostov-on-Don
Re: Тайцы и сиамы. Общие корни?
altsva, рада, что открыла для вас что-то новое в истории тайцев в WCFaltsva писал(а):Специально перечитал приведённую Вами статью два раза. И как всегда Вы опять обобщаете. Да, захотели некоторые предприимчивые заводчики таким образом получить новую породу, получили. Дальше что? Мы видим потомком этих первых выведенцев на выставках, крупных видим и тёмных. Естественно они никому не нравятся. НО, есть много отличных чистых тайцев лёгких и элегантных, предки которых были сертифицированы позднее. И в этих кошках не просматриваются линии ни европейской короткошерстой, ни ещё какогонибудь уголька.Lidiya писал(а):Наверное, поэтому в одном ринге мы видим отличных тайцев и громадных мордатых котов окраса колорпойнт, из которых по отдельности можно «выкроить» по меньшей мере пару, а то и тройку среднестандартных тайских кошек, даже если разделить их вдоль.
Вобщем, хватит обощать, Лидия, Вы живёте в огромной стране, по которой не могут расплодиться потомки кошек предприимчивых заводчиков за столь короткое время в большом количестве. Неверите, сходите на выставки и сравните.
Но с обобщением вы снова что-то путаете - я просто привела статью, которая повествует об истории породы - тайская - в WCF (и России).
и в вашем посте я специально выделила вами же написанную фразу...и снова, возвращаясь к "нашим баранам", задаю вопрос: какого икса сиамы пошли от тайцев, если настоящие достойные тайцы - по вашим же словам - были сертифицированны еще позже, чем первые зарегестрированные в 90-х + откуда взялась их "чистота"? или вы имеете ввиду выведение из видимой части родушки "не чистых" (свят!свят! ) предков? так ведь вы сами несколько постов выше вспоминали о генетике и структуре ДНК - как говорится, "девушку из деревни выбить можно, а вот деревню из девушки"... так и с ДНК
Вы хорошо пишете про страну и про выставки...вы, видимо, гораздо больше поездили по городам и выставкам России и не только...и осведомлены больше, чем я - так просвятите по поводу поголовья тайцев завезенных через упомянутый вами французский клуб и родословными хотя бы от 80-х годов - о большем не прошу. Все породы продвигали именно предприимчевые и увлеченные заводчики...так что будьте уж благодарны им за это
Заранее благодарю за потраченное время. И все еще жду информации об французском клубе
► Показать
Re: Тайцы и сиамы. Общие корни?
Lidiya, я не пойму всётаки чего Вы хотите. Между прочим любая порода, в том числе и Ваши сиамы и орики были когдато сертифицированны)))) Чем Вы докажете что они истинные? Предлагаю перевести разговор в более частную беседу, почта у меня указана
-
Не в сети
- Постоянный участник
- Сообщения: 37
- Зарегистрирован: 02 апр 2012, 14:58
- Мои тайчики: сиамчики: Деймос, Кикио
ориентальчики: Листю, Форухар, Талис и Тумаини - Откуда: Rostov-on-Don
Re: Тайцы и сиамы. Общие корни?
не поняла, вы хотите, чтобы я доказала истинность чего? родословных FIFE? - запросто :) по той простой причине, что у FIFE, в отличае от WCF, общий реестр родословных :) и как я писала ранее - есть сайт, где можно посмотреть родушки фифешников.
altsva, что хочу я пишу практически в каждом посте
от вас конкретно - просто хочу понять, что это за французский клуб - у меня "энергетическая дыра" по этому поводу, ибо очень любопытно, а на фрэнче не читаю
И вы обещали ответить, если я приведу "ссылку или статью" в пользу своих аргументов по части отрицания прямого родства и происхождения сиамов ОТ тайцев.
И думаю, что не только мне интересно, поэтому не вижу смысла общения в почте. Если хотите - можете мне написать, конечно :))) правила я читала, профиль у меня заполнен полностью
altsva, что хочу я пишу практически в каждом посте
от вас конкретно - просто хочу понять, что это за французский клуб - у меня "энергетическая дыра" по этому поводу, ибо очень любопытно, а на фрэнче не читаю
И вы обещали ответить, если я приведу "ссылку или статью" в пользу своих аргументов по части отрицания прямого родства и происхождения сиамов ОТ тайцев.
И думаю, что не только мне интересно, поэтому не вижу смысла общения в почте. Если хотите - можете мне написать, конечно :))) правила я читала, профиль у меня заполнен полностью
-
Не в сети
- Тайская амазонка
- Сообщения: 902
- Зарегистрирован: 13 фев 2010, 19:02
- Имя: Светлана
- Мои тайчики: Их у меня много
- Откуда: Москва
Re: Тайцы и сиамы. Общие корни?
как-то в общении с Кароллой Хопфе я услышала такую версию: есть сиамы - тонкие, звонкие... есть тайцы- мягкие и круглые..... а есть традиционный сиам - перетаец и недосиам... (как персы -экстремалы и классики).... это по ее словам, словам заводчика из Германии... по моим размышлениям, московского биолога, все эти 6 страниц - ни о чем.... ибо порода - условность, которую придумал человек... идельно похожих друг на друга и в породе найти крайне сложно, а уж в природной популяции невозможно совсем.... зато в ней можно найти материал для работы над любой своей фантазией...
и все просто - из одной популяции путем одновременной работы вывели и меконгов, и тайцев, и сиамов, и бурму... уже признаны сейшелы... тонкины еще есть....
болото ведь одно, лягушек много! мы все из него что-то черпнули, довели до ума и стандартизировали.... и вот процесс признания этого стандарта разнится по времени...чей-то признали раньше, чей-то позже... и что?!
знаю даму, которой очень нравятся меконги с белым.... и она работает над признанием этого окраса в породе, если не получится будет дорабатывать стандарт как на новую породу.... не думаю, что лет 30 спустя будут баталии "кто был раньше?"... ибо меконги с белым были всегда, выщепляясь браком.... но ведь были?! ну и далее по тексту с первой страницы этого поста.... смешно? да.... но стоит заменить меконги и меконги с белым на тайцы и сиамы... все... тушите свет! "МЫ ПЕРВЫЕ!!!!" для кого первые? для времени? для себя? для кошек?
кстати, можем еще устроить ринги: тайцы и меконги; сиамы и меконги.... не? не хотим?! а то тут поле непаханное, неохваченное...
просто подумайте, что от того, что кто-то упирается, что его лягушка была первой, болоту ни холодно, ни жарко....
и все просто - из одной популяции путем одновременной работы вывели и меконгов, и тайцев, и сиамов, и бурму... уже признаны сейшелы... тонкины еще есть....
болото ведь одно, лягушек много! мы все из него что-то черпнули, довели до ума и стандартизировали.... и вот процесс признания этого стандарта разнится по времени...чей-то признали раньше, чей-то позже... и что?!
знаю даму, которой очень нравятся меконги с белым.... и она работает над признанием этого окраса в породе, если не получится будет дорабатывать стандарт как на новую породу.... не думаю, что лет 30 спустя будут баталии "кто был раньше?"... ибо меконги с белым были всегда, выщепляясь браком.... но ведь были?! ну и далее по тексту с первой страницы этого поста.... смешно? да.... но стоит заменить меконги и меконги с белым на тайцы и сиамы... все... тушите свет! "МЫ ПЕРВЫЕ!!!!" для кого первые? для времени? для себя? для кошек?
кстати, можем еще устроить ринги: тайцы и меконги; сиамы и меконги.... не? не хотим?! а то тут поле непаханное, неохваченное...
просто подумайте, что от того, что кто-то упирается, что его лягушка была первой, болоту ни холодно, ни жарко....
-
Не в сети
- Тайская Королева
- Сообщения: 11031
- Зарегистрирован: 09 фев 2010, 22:26
- Мои тайчики: Их у меня много
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Тайцы и сиамы. Общие корни?
Свет, молодец! Я полностью согласна. А то читаю тут все это словоблудие, и никак не пойму - из-за чего весть сыр-бор?
-
Не в сети
- Модератор. Зверь из сказки.
- Сообщения: 6535
- Зарегистрирован: 10 фев 2010, 12:10
- Имя: Наталья
- Мои тайчики: Дуся,Сури.
- Откуда: Москва
Re: Тайцы и сиамы. Общие корни?
А ни кто не понимает....наверно кроме трёх человек его затеявших...хотя похоже,что они тоже уже не понимают.
_________________
Никогда не бросайте в других грязью.Вы можете промахнуться,а ваши руки останутся в грязи.
Заходите к нам на огонёк
Никогда не бросайте в других грязью.Вы можете промахнуться,а ваши руки останутся в грязи.
Заходите к нам на огонёк
-
Не в сети
- Большой чемпион
- Сообщения: 1884
- Зарегистрирован: 13 фев 2010, 23:28
- Имя: Людмила
- Мои тайчики: Волшебные кошки
- Откуда: Москва
Re: Тайцы и сиамы. Общие корни?
Истину глаголешь, НаташаСапфира писал(а): А ни кто не понимает....наверно кроме трёх человек его затеявших...хотя похоже,что они тоже уже не понимают.
-
Не в сети
- Постоянный участник
- Сообщения: 37
- Зарегистрирован: 02 апр 2012, 14:58
- Мои тайчики: сиамчики: Деймос, Кикио
ориентальчики: Листю, Форухар, Талис и Тумаини - Откуда: Rostov-on-Don
Re: Тайцы и сиамы. Общие корни?
neko, для меня кто первый вопроса не стоит, ибо я вкладываю в свое понимание данного вопроса совершенно четкие границы - породность, сертификация, родословные да и "завожусь" только, когда некоторые тайцеводы пишут, что сиамы от тайцев - причем, говорится все так, что такое впечатление, что МОИ сиамы конкретно от ИХ тайцев кста, вчера не поленилась - полазила в сервисе родушек по одному из сямиков - самое первое животное, за которым стоят неизвестные (или с неучтенными родословными) предки - сиам от 1923 года раждения :)
да я реально уже особо-то ничего не хочу, вот только жду altsva ответа по поводу клуба
да я реально уже особо-то ничего не хочу, вот только жду altsva ответа по поводу клуба
-
Не в сети
- Модератор. Зверь из сказки.
- Сообщения: 6535
- Зарегистрирован: 10 фев 2010, 12:10
- Имя: Наталья
- Мои тайчики: Дуся,Сури.
- Откуда: Москва
Re: Тайцы и сиамы. Общие корни?
Да мы все от сиамов собсна.....
_________________
Никогда не бросайте в других грязью.Вы можете промахнуться,а ваши руки останутся в грязи.
Заходите к нам на огонёк
Никогда не бросайте в других грязью.Вы можете промахнуться,а ваши руки останутся в грязи.
Заходите к нам на огонёк
-
Не в сети
- Тайская амазонка
- Сообщения: 902
- Зарегистрирован: 13 фев 2010, 19:02
- Имя: Светлана
- Мои тайчики: Их у меня много
- Откуда: Москва
Re: Тайцы и сиамы. Общие корни?
Лидия! а можно ссылочку на эту родословную....в нашу копилку исторических фактов....
а некоторых тайцеводов.....ну их! в каждой породе такие имеются....всех слушать - уши сотрешь!
И мы очень рады Вашему присутствию на нашем форуме!
а некоторых тайцеводов.....ну их! в каждой породе такие имеются....всех слушать - уши сотрешь!
И мы очень рады Вашему присутствию на нашем форуме!
-
Не в сети
- Постоянный участник
- Сообщения: 37
- Зарегистрирован: 02 апр 2012, 14:58
- Мои тайчики: сиамчики: Деймос, Кикио
ориентальчики: Листю, Форухар, Талис и Тумаини - Откуда: Rostov-on-Don
Re: Тайцы и сиамы. Общие корни?
http://pawpeds.com/" onclick="window.open(this.href);return false;
Mariol`s Urmel (один из наших прадедов - сямов) потыкайте вот от него - назад, по Okonor-овским предкам просто ради интереса - там с определенных годов появляются пробелы, но тем не менее - познавательно может, общего предка узнаете
я все ленюсь - никак свои, из свежего, родушки им не отправлю...а надо...чтобы внуки и правнуки без пробелов смотреть могли
спасибо, что не прогоняете
Mariol`s Urmel (один из наших прадедов - сямов) потыкайте вот от него - назад, по Okonor-овским предкам просто ради интереса - там с определенных годов появляются пробелы, но тем не менее - познавательно может, общего предка узнаете
я все ленюсь - никак свои, из свежего, родушки им не отправлю...а надо...чтобы внуки и правнуки без пробелов смотреть могли
спасибо, что не прогоняете
-
Не в сети
- Постоянный участник
- Сообщения: 37
- Зарегистрирован: 02 апр 2012, 14:58
- Мои тайчики: сиамчики: Деймос, Кикио
ориентальчики: Листю, Форухар, Талис и Тумаини - Откуда: Rostov-on-Don
Re: Тайцы и сиамы. Общие корни?
в этот раз получилось пройтись до Susan (a), F, SIA n, 1883-01-01, TH/GB
http://pawpeds.com/db/?a=p&id=212967&g= ... o&o=ajgrep" onclick="window.open(this.href);return false;
http://pawpeds.com/db/?a=p&id=212967&g= ... o&o=ajgrep" onclick="window.open(this.href);return false;
-
Не в сети
- Тайская Королева
- Сообщения: 11031
- Зарегистрирован: 09 фев 2010, 22:26
- Мои тайчики: Их у меня много
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Тайцы и сиамы. Общие корни?
Лидия, а фотографий этих "древних" сиамов никак нельзя найти?
-
Не в сети
- Постоянный участник
- Сообщения: 37
- Зарегистрирован: 02 апр 2012, 14:58
- Мои тайчики: сиамчики: Деймос, Кикио
ориентальчики: Листю, Форухар, Талис и Тумаини - Откуда: Rostov-on-Don
Re: Тайцы и сиамы. Общие корни?
Victoria, боюсь, что я не в курсе - уже благо, на мой взгляд, что родословные хоть в таком виде долшли до наших дней. Но ход ваших мыслей мне понятен :) если что-то найду - добавлю
-
Не в сети
- Большой чемпион
- Сообщения: 3962
- Зарегистрирован: 03 ноя 2010, 16:03
- Имя: anirina
- Мои тайчики: Dara Nixy Lee, Miss Lancome & Jefferson of Ester-Ley
- Откуда: Краснодар
- Контактная информация:
Re: Тайцы и сиамы. Общие корни?
я осмелюсь еще раз написать, что Я никогда не говорила, что сиамы от тайцев. я лишь говорила о типе. А меня снова, и снова тыкают, как котенка, в один и тот же лоток...Я о типе, товарищи!прочла статью Шустровой (ну еще , когда в бане прозябала ). Так вот, она писала, что Гретта Хиндлей кокраз и привезла прородича сиамов, с длинными лапками и удлинённой мордочкой, ну, то бишь, боле "звонкий" экземпляр...Так вот вопрос...Можно ли увидеть родоначальника пресловутого экземпляра? Или как то на родухи ссылаться будем?
-
Не в сети
- Тайская амазонка
- Сообщения: 902
- Зарегистрирован: 13 фев 2010, 19:02
- Имя: Светлана
- Мои тайчики: Их у меня много
- Откуда: Москва
Re: Тайцы и сиамы. Общие корни?
ну если есть его изображение, значит его можно увидеть.... найдете - киньте в раздел "история тайцев"... думаю, всем будет интересно.....
-
Не в сети
- Большой чемпион
- Сообщения: 3962
- Зарегистрирован: 03 ноя 2010, 16:03
- Имя: anirina
- Мои тайчики: Dara Nixy Lee, Miss Lancome & Jefferson of Ester-Ley
- Откуда: Краснодар
- Контактная информация:
Re: Тайцы и сиамы. Общие корни?
я это предложение переадресовываю Lidiya...
-
Не в сети
- Постоянный участник
- Сообщения: 37
- Зарегистрирован: 02 апр 2012, 14:58
- Мои тайчики: сиамчики: Деймос, Кикио
ориентальчики: Листю, Форухар, Талис и Тумаини - Откуда: Rostov-on-Don
-
Не в сети
- Постоянный участник
- Сообщения: 37
- Зарегистрирован: 02 апр 2012, 14:58
- Мои тайчики: сиамчики: Деймос, Кикио
ориентальчики: Листю, Форухар, Талис и Тумаини - Откуда: Rostov-on-Don
Re: Тайцы и сиамы. Общие корни?
а почему - мне, если вопрос к вам? вы приводите якобы исторический факт - вы и подтверждайте :)anirina писал(а):я это предложение переадресовываю Lidiya...
а я буду заниматься тем, чем мне интересно
-
Не в сети
- Тайская Королева
- Сообщения: 11031
- Зарегистрирован: 09 фев 2010, 22:26
- Мои тайчики: Их у меня много
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Тайцы и сиамы. Общие корни?
Лидия, спасибо за фотографии!
-
Не в сети
- Большой чемпион
- Сообщения: 5729
- Зарегистрирован: 24 фев 2010, 18:13
- Имя: Ольга
- Мои тайчики: Лилиана Голд
Ксантэя Валентайс,
Фрязинец и Флоренция, Самба, Сиртаки и Шуберт Elegant Step - Откуда: Моск. обл, Фрязино
Re: Тайцы и сиамы. Общие корни?
Lidiya
Жаль, что на фотке больше внимания уделяется прелестям девушки, а не кошек
И все же видно, какие они яркие!
Жаль, что на фотке больше внимания уделяется прелестям девушки, а не кошек
И все же видно, какие они яркие!
_________________
Большой любитель шоколада!
Тема питомника Elegant Step на форуме
О моих кошках Лилиане Голд и Ксантэе Валентайс
Большой любитель шоколада!
Тема питомника Elegant Step на форуме
О моих кошках Лилиане Голд и Ксантэе Валентайс
-
Не в сети
- Большой чемпион
- Сообщения: 3962
- Зарегистрирован: 03 ноя 2010, 16:03
- Имя: anirina
- Мои тайчики: Dara Nixy Lee, Miss Lancome & Jefferson of Ester-Ley
- Откуда: Краснодар
- Контактная информация:
Re: Тайцы и сиамы. Общие корни?
яркие супер! Только я вот всё жду фото типажа современного сиама.
-
Не в сети
- Постоянный участник
- Сообщения: 37
- Зарегистрирован: 02 апр 2012, 14:58
- Мои тайчики: сиамчики: Деймос, Кикио
ориентальчики: Листю, Форухар, Талис и Тумаини - Откуда: Rostov-on-Don
-
Не в сети
- Большой чемпион
- Сообщения: 3962
- Зарегистрирован: 03 ноя 2010, 16:03
- Имя: anirina
- Мои тайчики: Dara Nixy Lee, Miss Lancome & Jefferson of Ester-Ley
- Откуда: Краснодар
- Контактная информация:
Re: Тайцы и сиамы. Общие корни?
Я немного изменила свою точку зрения по поводу общих корней...Единственный общий корень это родина происхождения - Тайланд. Гретта Хиндлей, как я прочла, первая завезла кошку сиамского окраса (но не факт, что старотипную сиамскую), только более стройную, утончённую, с более высокими лапами и удлинённой мордочкой. вот и вся разгадка. Это была не тайская кошка, а просто кошка сиамского окраса - вот и всё. По этому, возможно, корни у нас конечно не общие. Но мы, всё же, пересекались, вернее сиамам пришлось пересекаться с нами для дальнейшего разведения, получения поинтового окраса и...для создания новой породы - сиамской. Так что, я больше ни к кому вопросов не имею, но всё же отрицать общую кровь не в силах. замешано всё было не без нашей помощи