Традиционные и современные сиамские кошки.

[anirina]

Помню горячие споры по поводу происхождения сиамов, вернее их современного типа. Я утверждала,что они вышли из тайцев, мне сказали "это заблуждение". Я нашла некоторое подтверждение своим словам. Прошу изучить ссылку http://catinform.narod" onclick="window.open(this.href);return false;.РУ/Siam.html

Особенно мне нравится
"Самым печальным остается тот факт, что стандарт породы оказался переписанным ради удовлетворения быстро меняющихся вкусов и пристрастий покупателей. Здоровье животного, по сути дела, было принесено в жертву предпочтениям толпы. И это нельзя отрицать."
Не знаю, кто автор, но мне определенно нравится такой расклад событий. Я обеими руками за! Пусть пройдет несколько лет перед тем, как я стану более профессионально разбираться в фелинологии, в истории тайцев и т.п, возможно я и поменяю свою точку зрения касательно происхождения современных сиамов, но пока что я стою на своем. У кого какие мнения после прочтения ссылки?

[kim4ik]

anirina, зачем вы выкладываете здесь чужие ссылки на чужие статьи и еще зовете их обсуждать. У нас на портале статей написано предостаточно, давайте их обсуждать и предложите их для обсуждения на чужих форумах?

Что вы своей темой хотите услышать, что заводчики тайцев радостно согласятся с вами, что сиамоводы в ущерб здоровью погнались за типом? Не услышите. А про происхождение вам уже не одну страницу написали. И вы уже не первый раз замечены в не толерантном отношении к другим породам, это не есть гуд!

[anirina]

я лишь поделилась ссылкой, которую нашла. Тут что запрещено выкладывать статьи? Странно, не замечала раньше. Да и вообще я тут ни слова плохого о сиамах не сказала. Я к другому вопросу обращалась: кто был первым - таец или сиам? И нашла подтверждение совему мнение, чем и поделилась с форумчанами. Возьму ка я тайм-аут на форму. Меня это всё начинает угнетать. Слова ни скажи.
До новых встреч!

[ueadp]

Соглашусь с Таней, у нас на портале полно статей, и их надо изучать и обсуждать.

А приведенную статью нельзя считать аксиомой и каким-либо доказательством.
Там нет авторства. Кто это написал неизвестно.
И мое мнение, не статья это, а сборник частиц информации из разных источников.

На вопрос кто был раньше или кто от кого произошел Света очень хорошо ответила на примере яблок.

[Victoria]

Ирина, ну, вы как дитё малое, честное слово. Уже столько людей пыталось вам объяснить, что нет такого понятия, кто из кого вышел, что изначально было как бы два типа (один облегченный, а другой "брутальный"), что обе ветки произошли от одного корня - нет. вам надо все равно найти подтверждени своим мыслям. С одной стороны, конечно, хорошо, что вы копаете Интернет, но с другой - нельзя верить всему, что публикуется в Интернете, тем более, если это не научные статьи, а просто беллетристика.
Ну, а то, что там написано про здоровье - это вообще песня.

Вы хотите, чтобы согласились с вашими доводами? Так, что ли? Не можем мы с ними согласиться, так как это совершенно неправильный изначальный посыл - что сиамы произошли от тайцев. Уж извините.

[Moncherie]

Согласна с Викторией.
И мне тоже многое непонятно - не проще ли вплотную заниматься тайцами, а не копаться в происхождении сиамов? Что дает углубленное изучение сиамов для развития тайской породы? Есть в настоящее время две родственные, исходящие от одного корня, породы, поэтому кто-то разводит сиамов/отренталов, а кто-то - тайцев. И все.

[anirina]

Ну тогда объясните мне почему FIFE не признает тайцев, а только сиамов? Вот уж чего я не понимаю. У меня тут диспуты на другом форуме, где вот что написали
"я просто состою в FIFe поэтому примеры фифешные :)
так плохо тайцеводы стараются, вот и не признанна...да и не вижу ничего странного, что консервативная система не признает породу, для которой норма - 0-вые родухи и подмеси домусов"

[Xantis]

консервативная система не признает породу, для которой норма - 0-вые родухи и подмеси домусов"

ну, а что они хотели? порода то открытая, отсюда и ноги растут.

[ueadp]

Почему некоторые системы не признают ту или иную породу это надо у них спрашивать. Ангору, если не ошибаюсь, то же не все признают и что?
Много ли клубов FIFE ? И надо-ли что бы в этой системе были признаны Тайцы?
Есть системы в которых пород вообще раз два и обчелся. Там ни только Тайцев, там много каких пород нет.

[anirina]

так а ничё, что как тип тайцы существовали изначально (достаточно посомтреть на фото первых тайцев завезенных из Тайланда с 19 веке) из них путем селекционирвания, получили экстремальный тип, всё же сиамов признали в 50-х годах, а тайцев только в 1990. В чём кроется причина непризнания?

[Moncherie]

По-моему, в том, что ими толком никто не занимался. Не только в России, а вообще везде. Несмотря на то, что в Европах возможностей поболее, чем у нас. Извиняюсь, но мое мнение таково, что поголовье их типичных тайцев (не привозных из России и не сделанных на российских кровях) в Европе очень слабенькое, достаточно походить и посмотреть на фото тайцев на фейсбуке.

[anirina]

Да, я и такое читала, что засорили породу вязками с дворовыми и т.д. обидно.

[neko]

Потому что это правила FIFE. Это их личное мнение. Далеко не все системы нас признают. CFA тоже без тайцев живет. И про заводчиков все правда. Надо выяснить правила регистрации породы в системе и сделать все по ним. Тогда и порода будет представлена в данной системе. На моей памяти порода меконгский бобтейл была зарегестрирована в ВЦФ. До этого они назывались тайскими бобтейлами и были экспериментальной породой. А еще раньше их вообще как породы не было..... И никто не ныл, все работали.... Хотите тайцев в FIFE? Вперед... выяснияйте и набирайте поголовье по их правилам....

порода признана поздно, до этого ее не было.... и вязали так, как кому хотелось... так что никто никого не засорял...

[Moncherie]

Они там не с дворовыми засорили. С дворовыми - это, типа, в России. А там как раз с сиамами вязки разрешены. Это я про Европу. Если что не так написала - поправьте.

[anirina]

в ФИФЕ вязки с сиамами разрешены? Очень интересно...
"Хотите тайцев в FIFE? Вперед... выяснияйте и набирайте поголовье по их правилам...." А как набирать и по каким правилам, если они не признают породу?

[Moncherie]

Ирина, вы всерьез вопрошаете или риторически?

[anirina]

всерьез. Вы видели, что я выше процитировала, как заводчики сиамов сказали будто тайцевладельцы плохо работают над признанием породы в системе.

[Moncherie]

Знаете, что? Всё это сильно похоже на толчение воды в ступе. "Войнушка"-непризнание (=ревность) между сиамоводами и тайцеводами была, есть и будет всегда. Так...стоит ли тратить силы на это?

[anirina]

Ну зачем Вы мое желание разобраться в этом обрубаете? Я хочу разобраться и точка! Хоть стреляйте меня!

[urmakuz]

Хоть стреляйте меня!

Давайте без насилия

[ueadp]

всерьез. Вы видели, что я выше процитировала, как заводчики сиамов сказали будто тайцевладельцы плохо работают над признанием породы в системе.

А вы у них спросите зачем Тайцеводам в ФИФЕ, что они там забыли, для чего нам необходимо признание этой системой породы?

А как набирать и по каким правилам, если они не признают породу?

Это должно быть описано в правилах организации о признании новой породы (и не только тайцев).

[anirina]

аааа понятно. А насчет спросить у них зачем нам ФИФЕ, так я им и написала, мол пусть сидят себе в своей ФИФЕ и не трогают другие системы. У них типа серьезная организация, а все остальные так...пыль...это они так выражаются грубо говоря.

[Moncherie]

Теперь понятно. Вы где-то в другом месте пытаетесь кому-то доказать, что "ВЦФ и тайцы - это круто", а все прочее - туфта? Или это вам, наоборот, это доказывают?

[anirina]

не не, я этого не доказываю! Просто разговор зашел об их системе, и они сказали, что их система одна из старейших и мы типа плохо стараемся, чтобы попасть туда.

[Moncherie]

чушь собачья, имхо по-моему нам вполне хватает пары имеющихся систем