FIFE - условия признания породы.

[SSS74]

Видимо, на основании работы. Мариша придет, расскажет. У нас питомник имеет регистрацию по FiFe с 2002 года.

[Ниарис]

4.4.6 Разведение и регистрация непризнанных пород с предварительными сокращениями.

Для регистрации используйте следующий лист сокращений:
THA non * Thai - Тайская
* означает добавление информации относящееся к EMS-системе; т.е.строчной буквы основного цвета и т.д.

При разведении данных пород с предварительным кодом член ФИФе(комиссия МАООЛК «По регистрации поголовья и племенному учету») должен дать соответстущее разрешение на данное разведение

Заявка на разведение пород с предварительным кодом должна как минимум содержать следующую информацию:

* порода
* полная программа разведения
* предполагаемый стандарт
* шкала баллов

Совет ФИФе (комиссия по регистрации и разведению ФИФе) должна быть информирована о данном разведении и вся информации указанная в заявке на разведение должна быть направлена в ФИФе

Эти кошки регистрируются как:

* XLH * (целевая порода)- Длинношерстный потомок
* XSH *(целевая порода)- Короткошерстный потомок

(*означает добавление информации относящееся к EMS-системе; т.е. строчной буквы основного цвета и т.д.)

Пример: XSH a (THA)

Впоследствии эти кошки могут быть перерегистрированы в соответствующую породу при соответствии одному из следующих требований:
и т.д.

[ueadp]

Заявка на разведение пород с предварительным кодом должна как минимум содержать следующую информацию:

* порода
* полная программа разведения
* предполагаемый стандарт
* шкала баллов

Предполагаемый стандарт - значит все-таки какой-то стандарт существует. И балы то же, а балы нужны для выставок.
Значит должны принять на выставку как непризнанную породу.
В общем надо подождать Марину, интересно узнать как все происходит.

[Марина]

Есть У меня Соня (она же Царина Санчитос) с родословной FiFe

А как такое может быть ведь порода в ФИФЕ не признана.

Женя, а очень просто Родушки по ЭКСП. По системе Фифе Номера -R ARCCA RX и номер

[neko]

а стандарт не покажешь? предварительный который... ведь он есть, как я понимаю.... почитать бы....

[Марина]

Стандарт по WCF Один в один Нового не писали. Только старый стандарт. Если завтра найду в документах- выложу. И оценочные, если не потеряны.

[ueadp]

Марин, а выставлялись по ФИФЕ?
Если да, то как кто?

[Марина]

Выставлялись в непризнанных. Завтра поищу оценочные, если не потеряла Давно это было Первоя оценка у Жан- Пьера у Щукина по Фифе . Это он ему окрас поставил

[Victoria]

Вот наконец-то прочитала внимательно последние страницы, и вот что думаю по этому поводу.

С моей точки зрения любой, кто начал заниматься племенным разведением, должен быть профессионалом, т.е. профессионально подходить ко всем вопросам, даже если опыта пока маловато. Не просто – а вот не сделать ли так-то? – а вдумчиво, проанализировав все «за» и «против», «зачем» и «почему», и многое другое, включая вопрос о том, кто на себя возьмет огромную ношу и будет исполнителем и двигателем процесса.
Я очень хорошо помню, как Люда Есина занималась признанием меконгов по WCF, сколько у нее это заняло времени и сил. И это – в демократичной системе. Даже не могу себе представить, что будет с FIFE.

Здесь не прозвучало ни одного слова о том, что кто-то готов взять на себя такую обузу. То, что написала Ирина (что она не просто так создала эту тему, а вроде бы готова этим заниматься), считаю не более чем просто словами. Ирина просто не представляет себе полную картину. Во-первых, написание стандарта (с этого надо начинать). Стандарт обычно пишется под определенное поголовье, причем это поголовье должно быть абсолютно однотипным и полностью соответствовать написанному стандарту, чтобы нельзя было ни к чему подкопаться, и это же поголовье должно быть на предстоящей выставке.
Т.е., нельзя просто так искать единомышленников, сделав тему на форуме, это очень серьезный процесс, требующий огромной внутренней силы (и я не преувеличиваю) и четкого понимания того, что хочешь видеть в породе.
У меня есть Презентация тайцев по TICA. Куратором от системы была Влада Беныня. Я могла бы для примера выложить сюда эту Презентацию, если бы знала, как это сделать. Она в PDF, кто знает, подскажите.

Теперь о другом – почему, когда кто-то начинает задавать вопросы типа «зачем?» некоторые сразу встают в позу. Почему-то совершенно справедливые вопросы некоторых раздражают. Также некоторым не понравилось то, что нет боевого построения под знамена, и никто особо не пожелал записаться в волонтеры. И почему-то обязательно идет противопоставление профи – непрофи. Странно, например, что Таня Плюшевая утка не причисляет себя к профессионалам.
И совершенно правильно тему перенесли в Курилку, так как эта тема не конструктивная, а просто - «а поговорить?».

[Victoria]

В общем, я Презентацию просто скопировала:

► Показать

Carola Hopfe 2006 – April - 01
Obergangstr. 10
D-07552 Gera
Germany
Dear Board of Directors,
Dear members of the Executive Office,
Dear members of the Genetics Committee,
Dear members of the Rules and Technical Terminology Committee.
Please find enclosed our application of November 15th, 2005 that we now send repeatedly, as
unfortunately not all of you have received it at the date.
The THAI applies for Acceptance as PRELIMINRY NEW BREED
at the Annual meeting 2006 in Hannover.
It’s our privilege to appoint as a Chairperson
Vlada Beninya, Generala Beloborodova 15-105, 125222 Moscow, Russia,
who is Allbreed Judge since 1991 and accepted for Specialty Judge of TICA.
We consider our choice excellent, for our candidate has a perfect command of many foreign languages,
such as English, German, Russian and Latvian, as well in writing as in speaking, which enables her to
represent the Thai breed and its breeders all over the world to the full success of the course. Being a
judge she has obtained wide, huge experience and profound knowledge as to the Thai breed. However
she does not breed Thai herself. Appointing this Chairperson will guarantee that our application to
accept the Thai breed as an acknowledged new breed within TICA shall be handed in and maintained
on the highest professional level, with competence and objectivity. Moreover our candidate possesses
excellent communication skills and will inevitably succeed in this task.
The members of the proposed Preliminary New Breed Committee are:
Carola Hopfe, Obergangstr. 10, D -07552 Gera, Germany
Victoria Mars, 645 Golf Club Rd., 19073 Newton Squere, PA
Egon Zimmermann, Bretschkastr. 10, A – 3550 Langelois, Austria
The proposed name of the breed is THAI.
The breed designation code shall be TH.
Find attached the proposed breed standard. The instructions given us by TICA judges were taken into
account and included into the enclosed Standard in order to ensure a clear differentiation between Thai
and Siam and Tonkinese breeds.
The first general acknowledgment and recognition with its own Standard the Thai breed obtained from
the World Cat Federation (WCF) in 1990. The next international associations such as European Group
Cat Association (EGCA), World Felidae United (WFU) with a great number of cat associations/clubs
followed soon, due to the fact that the Thai breed is constantly numerous around in Europe.
The number of the Thai cats in Europe are more than 1000 and the number of the Thai breeders is not
less than 100 in several associations. The acknowledgment of Thai breed in Europe shall increase it in
number and make it prevailing in Europe. There is no need for outcross. The breeding program is based
on selective breeding towards the standard.
At the first stage of our application we represent breeders from
Northern Europe: Germany, Switzerland, Austria,
Southern Europe: Italy
and MD Atlantic: Pennsylvania,
who have already registered a part of their cats in TICA.
Some more breeders from Poland, Hungary, Lithuania, Latvia, CIS, Denmark an France, but also from
areas such as Northwest (Wyoming) and Northeast (New York) are supporting and waiting for a next
stop to come and to allow them to register their Thai cats in TICA as well.
2/4
The submitted standard complies with those handed in previously and describes Thai cats, presented to
TICA judges at the latest TICA shows during the last two years.
Our purpose is to strengthen the Thai breed. The breeding lines from America, Australia, Asia and
Africa would be valuable enrichment for our breed. And for this purpose TICA is an ideal, desired
partner for us. Your perfect structure all over the world and your appealing impressive presentation of
different breed at all TICA events are a solid basis for our course which is to popularize and spread the
Thai cats around the world.
If TICA accepts the Thai as Preliminary New Breed this will give the breed another boost to improve and
stabilize and spread all over the world.
An amount of $ 50.00 was already paid on November 18th, 2005 (956-428-804) as a bank payment.
The notice of intent for the Thai to apply for Preliminary New Breed status at the annual has been
published in the TICA Trend October/November 2005, Vol. 26, No. 5 and February/March,
Vol. 27, No.1.
Requirements as set forth in registration rules 33.5.1 have been fulfilled as listed below:
33.5.1.1 At least 15 cats which have attained the age of 8 month are registered with TICA
Cats registered:
1) MagicThaiGoblins Igideidei, SBT 120999 022
2) MagicThaiGoblin Omelia, SBT 092000 040
3) MagicThaiGoblin Tim Taler, SBT 090501 037
4) MagicThaiGoblin Nanni, SBT 091400 034
5) Charming Blue Ronaldo, SBT 060102 035
6) MagicThaiGoblin Vic Vitus, SBT 101501 020
7) MagicThaiGoblin Angelo, SBT 080597 051
8) MagicThaiGoblin Quisana, SBT 060601 053
9) MagicThaiGoblin Darkwing Duck, SBT 090102 048
10) Benjamin Thai Legend From Russia, SBT 111599 040
11) Snow Tigers Ginger, SBT 072702 043
12) MagicThaiGoblin Geronimo, SBT 090704 061
13) MagicThaiGoblin Ghalia, SBT 090704 062
14) MagicThaiGoblin Sir Sylvester, SBT 080501 043
15) DelloZaffiro Lancillotto, SBT 090101 060
16) MagicThaiGoblin Emmylie, SBT 090103 059
17) MagicThaiGoblin Henry, SBT 091004 036
18) MagicThaiGoblin Uschel, SBT 091001 054
19) MagicThaiGoblin Julia, SBT 030403 053
20) Orion Dei Thai Di Rama/WC, SBT 062604 045
21) Leopold Dello Zaffiro, SBT 090901 052
22) Luna Dello Zaffiro, SBT 090101 061
23) Nurejev Dello Zaffiro, SBT 030604 051
24) Or Dei Thai Di Rama, SBT 080204 056
25) DelloZaffiro Peps, SBT 013105 030
26) DelloZaffiro Primula, SBT 013105 031
27) MagicThaiGoblin Happy, SBT 091004 037
28) Muschio Dello Zaffiro, SBT 062702 037
29) Naomi Dello Zaffiro, SBT 040903 058
30) Snickerdoodles Benita, SBT 120499 010
31) DelloZaffiro Petronella, SBT 071405 023
32) MagicThaiHobbit, SBT 103003 031
33) MagicThaiGoblin Neelix, SBT 051005 022
34) MagicThaiGoblin Dayna, SBT 080404 063
35) MagicThaiGoblin Dinea, SBT 080404 062
36) MagicThaiGoblin Candize Creme, SBT 072804 047
37) MagicThaiGoblin Cassius Clay, SBT 072804 046
38) MagicThaiGoblin Pappelflaum, SBT 080504 036
3/4
39) MagicThaiGoblin Frieda Froehlich, SBT 080504 037
40) MagicThaiGoblin Neringa, SBT 050903 041
41) MagicThaiGoblin Raja, SBT 071303 053
42) MagicThaiGoblin Tadejus, SBT 091003 059
43) MagicThaiGoblin Harlekin, SBT 012103 049
44) MagicThaiGoblin Henriette, SBT 012103 048
45) MagicThaiGoblin Woody Woodpacker, SBT 120501 019
46) MagicThaiGoblin Wesley, SBT 120501 020
47) MagicThaiGoblin White Wannabe, SBT 120501 021
48) Heiligensteiner Athene, SBT 060205 001
49) Heiligensteiner Annalina, SBT 060205 002
50) Heiligensteiner Achilles, SBT 060205 003
51) Heiligensteiner Amadeus, SBT 060205 004
52) Heiligensteiner Aurelius, SBT 060205 005
53) MagicThaiGoblin Zion, SBT 070104 041
54) Pia v Saphirstern, SBT 022704 036
33.5.1.2 At least 10 litters have been registered with TICA.
litter 1) SBT 071303 MM Charming Blue Ronaldo x MagicThaiGoblin Omelia
litter 2) SBT 120501 O MagicThaiGoblin Igideidei x MagicThaiGoblin Omelia
litter 3 SBT 012103 CC MagicThaiGoblin Tim Taler x MagicThaiGoblin Nanni
litter 4) SBT 091003 II MagicThaiGoblin Woody Woodpacker x MagicThaiGoblin Henriette
litter 5) SBT 050903 JJ Benjamin Thai Legend x Snow Tigers Ginger of Magic Thai Goblin
litter 6) SBT 072804 KK MagicThaiGoblin Vic Vitus x MagicThaiGoblin Raja
litter 7) SBT 080404 NN MagicThaiGoblin Darkwing Duck x MagicThaiGoblinWhite Wannabe
litter 8) SBT 051005 II MagicThaiGoblin Cassius Clay x MagicThaiGoblin Frieda Froehlich
litter 9) SBT 103003 X MagicThaiGoblin Wesley x MagicThaiGoblin Uschel
litter 10) SBT 071405 BB MagicThaiGoblin Happy x DelloZaffiro Naomi
litter 11) SBT 080504 FF MagicThaiGoblin Angelo x MagicThaiGoblin Quisana
33.5.1.3 At least five TICA members in good standing, in at least three different regions are actively
breeding the breed.
The registrations (cats and litters) listed above belong to the following breeders:
CAROLA HOPFE, cattery name MAGICTHAIGOBLIN, EN
VICTORIA MARS, cattery name MAGICTHAIHOBBIT, MA
FRANCESCO VITTONE, cattery name DEITHAIDIRAMA, ES
PIERGIORGIO VANOSSI, co-owner of cattery name DELLOZAFFIRO, ES
CHIARA GRUBE, co-owner of cattery name DELLOZAFFIRO, ES
ULRIKE KROEDEL, cattery name SNICKERDOODLES, EN
EGON ZIMMERMANN, cattery name HEILIGENSTEINER, EN
Respectfully submitted
Carola Hopfe
Victoria Mars
Egon Zimmermann
2006 – April - 01
THAI (TH)
The Thai (TH) is a medium to slightly large, shorthair, pointed cat of medium type.
HEAD . . . . . . . . . . . . . . . . . . 40 points
Shape . . . . . . . . . . . . . . 8
Ears . . . . . . . . . . . . . . 8
Eyes . . . . . . . . . . . . . . 10
Chin and muzzle. . . . . . . . 5
Profile and nose . . . . . . . 7
Neck . . . . . . . . . . . . . . 2
BODY . . . . . . . . . . . . . . . . . 35 points
Torso . . . . . . . . . . . . . 10
Legs and feet . . . . . . . . 10
Tail . . . . . . . . . . . . . . . . 7
Musculature . . . . . . . . . . 5
Boning . . . . . . . . . . . . . . 3
COAT/COLOR/PATTERN . . . . 25 points
texture . . . . . . . . . . . . . 7
length . . . . . . . . . . . . . . 8
color . . . . . . . . . . . . . . 10
CATEGORY: Pointed
DIVISIONS: Solid, tabby, tortie
COLORS: All
Permissible Outcross: None
Head:
Shape: modified wedge with rounded contours, slightly
longer than wide with a flat forehead.
Profile: nearly straight, with a very slight concave curve
at eye level
Nose: straight
Eyes: medium large, almost almond, appear round
when wide open, set at least one eye width apart. A line
from inner corner through outer corner of the eye meets
with the outer base of the ear.
Eye color: blue, clear deep brilliant color preferred. Eye
shape and setting is more important than color.
Ears: medium sized to slightly large, wide at the base,
moderately rounded tips. The inner base of the ear is
set above the center of the eye. Set as much on the side
as on top of the head with outer edge within the wedge.
Allow for very light furnishings.
Muzzle: medium long, quite narrow and rounded,
following the shape of the wedge, no muzzle break
Chin: rounded, in alignment with the nose
Neck: medium short, well muscled
BODY:
Torso: medium to slightly long, rectangular, level back,
athletic
Legs: medium
Feet: small, rounded
Tail: medium long, in proportion to overall cat,
wider at base, tapering to a narrow rounded tip
Boning: medium-fine
Musculature: firm
COAT:
Length: short
Texture: soft, slight undercoat, not close lying
Color:
Body Color: even, allow for shading on the flanks; no
color hues preferred, emphasis on sound color.
Point Color: mask, ears, feet and tail should match in
color.
Allowance for darker body shading in older cats as long
as there is still a definite contrast between body and
points.
ALLOWANCE: incomplete point color and mask in
kittens and young adults up to 12 months. Ghost
markings in kittens and young adults up to 12 months.
Slight tabby markings on the body of lynx points as long
as there is a good contrast to the points.
Stud jowls in males.
PENALIZE:
Ghostmarkings in non-agouti adult cats, receding or too
massive chin, belly spot as dark as the point color,
overly pointed muzzle, bulky or oriental structure.
WITHHOLD WINS (WW):
Roman or pronounced concave profile, white lockets;
white toes and feet (including paw pads); patches of
white in the points.
Other eye color than blue
DISQUALIFICATION:
Visible tail fault. Crossed eyes. Visible Protrusion of the
cartilage at the end of the sternum.
GENERAL DESCRIPTION:
The ideal Cat of this breed is an athletic cat of medium
to slightly large size.
Thai breed developed decades ago from Siamese breed
so that Thai acquired its typical round strong forms,
undercoat, full cheeks in adult males. So that now we
have a clear, distinct contrast to Siamese and exact
opposite towards this breed in the highest degree.
The Thai is a well balanced cat without any extremes. A
cat in harmony as well in appearance as in character.
Temperament must be unchallenging; any sign of definite
challenge shall disqualify. The cat may exhibit fear, seek to flee,
or generally complain aloud but may not threaten to harm.
In accordance with Show Rules, ARTICLE SIXTEEN, the
following shall be considered mandatory disqualifications:
a cat that bites (216.9), a cat showing evidence of intent to
deceive (216.10), adult whole male cats not having two
descended testicles (216.11), cats with all or part of the tail
missing , except as authorized by a board approved standard
(216.12.1), cats with more than five toes on each front foot and
four toes on each back foot, unless proved the result of an injury
or as authorized by a board approved standard (216.12.2),
visible or invisible tail faults if Board approved standard
requires disqualification (216.12.4), crossed eyes if Board
approved standard requires disqualification (216.12.4),
crossed eyes if Board approved standard requires
disqualification (216.12.5), total blindness (216.12.6), markedly
smaller size, not in keeping with the breed (216.12.9), and
depression of the sternum or unusually small diameter of the rib
cage itself (216.12.11.1). See Show Rules, ARTICLE SIXTEEN
for more comprehensive rules governing penalties and
disqualifications.

[Lidiya]

Добрый день! меня зовут Лидия, я заводчик FIFE сиамов, ориенталов и сейшелов с 2006 года, г.Ростов-на-Дону.
вот почитываю иногда ваш портал для "общего развития".
честно говоря, не устаю поражаться пользователю anirina - уж сколько писалось ей на кубанском об породах сиамской и тайской, разжевывалось - кто от кого и как...так нет же...у вас, anirina, амбиции явно гипертрофированны на столько же, на сколько ваша подпись в профиле (удивительно, что разрешена столь громозская подпись )...

сиамоводы это отдельная тема. они всю жиzнь так будут с4итать. а мне все равно.не было бы нас - не было бы их. кстати с кем скрещивали 4тобы полу4ть такой экстремальный тип7 с ориенталами7

Ну я так полагаю сиамоводы до сих пор считают нас дворовыми кошками. Сами помните обсуждение "королевских" кровей на небезызвестном форуме, где они так нелестно и высокомерно поносили тайцев. Мне только одного лишь этого повода хватает, чтобы поставить "их величества" на место.

никто тайцев не поносил, единственное, что я пыталась сделать -так это докопаться до истины, разграничить вымесел и факты...
anirina, у меня от каждой вами открытой темы, после обсуждения на кубани, складывается впечатление, что у вас единственное желание - обгадить заводчиков сиа-ори, в частности - фифе+клуб фифе, посмачнее... а ведь кто вам мешал почитать сначала на том же портале, спросить у заводчиков совета - в какой клуб идти с тайцем...да даже я и то в курсе - с какой породой куда идти лучше :) почему вы считаете нормальным обвинять других в своих ошибках и недальновидности?
сиаориководы не серьезно относятся только к Вам, anirina, подобным.
для заводчиков сиа-ори FIFE заводчиков тайцев в принципе нет...по причине не признанности породы, вами разводимой.
профессиональный заводчик должен знать о своей породе все досконально, и уж никак не как вы - оскорбительно высказываться об заводчиках породы-основателя и показывать свою полную безграмотность в обсуждаемом самой же вами вопросе...
в который раз уже повторяю...тайцы - это дочерняя порода.
получены ОТ сиамов, а никак не наоборот. большинство животных, за исключением столиц, получили 0-е родословные на столе - одна из Ваших кошек в том числе. это только ОДНА из причин, почему заводчики сиа-ори не вполне серьезно к такой "конкуренции" относятся.
удивляет, что часто видишь объявления об продаже тайцев с подписью сиамы, или в скобках...или "старосиамы" :) скорее тогда, новосиамы старого типа :)
современные ориенталы, сейшелы и сиамы - это одна породная группа, по-сути отличающаяся только окрасом. за исключением линий чистокровных сиамов, которые еще сохранились в США и Англии.
и уж за экстрим сиа-орики точно не тайцам спасибо сказать должны
Экстрим получается путем скрещивание животных, передающих определенный набор признаков препотентно.
совершенно верно тут отметили, что лучшие представители сиа-ори выставляются по FIFE.
отчасти это обусловленно новейшей историей породы - наибольшее количество питомников сиа-ори состоит именно в FIFE, порода очень популярна в станах, где находятся старейшие клубы этой системы - поэтому и судьи хорошо знают тенденции, есть линии узнаваемые, результаты легко отследить - те же всемирки FIFE - самые крупные и самые почетные выставки.
наши выпускники выставляются по разным системам, но в WCF и FIFE - по понятным причинам - чаще всего.
любой адекватный заводчик с уважением относится к труду других заводчиков.
не надо приписывать и заочно обобщать всех заводчиков-фифешников, вешая на них всевозможные ярлыки...
такие же разные людт, как и заводчики тайцев.
---------------
п.с.: если серьезных заводчиков действительно заинтересует механизм признания породы - на примере петриков - то могу кинуть вам полный список участников данного процесса. лучше узнавать обо всем у тех, кто прошел через это.
единственное, в этом году было внесено предложение о ракировке категорий - возможно, что со следующего года количество и состав категорий изменится.
но в целом и если кратко - надо обязательно выставляться по фифе (не в домусах, а в непризнанных), искать судью фифешного, кто бы состоял в совете и имел вес на ГА, собирать ветеринарные свидетельства, как можно больше родословных, быть готовым, что скорее всего порода может с первого раза не пройти...это МНОГО денег, и МНОГО времени...и еще больше ПЛЕМЕННОЙ работы...

[Lidiya]

А вот как выставлялись мекошки

СЕНСАЦИОННОЕ СОБЫТИЕ!!!!!
5-6 июня на выставке ФИФе в Ростове-на-Дону ВПЕРВЫЕ в истории породы меконг-бобтейл был выставлен в качестве презентации как "Приглашенная порода" наш сыночек Имаширу Блю Лайн Анасавари!!!!

Судили по стандарту ВЦФ. Итог: Оценка Ех 1 и номинация на Бест с последующим выигрышем Бест оф Бест в классе "Приглашенных пород" (непризнаных в данной системе).

Судьи: Светлана Столярова (Белоруссия) и Вера Васильева (Россия).Столярова его судила второй день. А в первый день она подошла сама и спросила: "Можно посмотреть на Ваше чудо?"
К стати стандарт на меконг-бобтейла Светлана Столярова оставила себе...

это была выставка нашего клуба, так что, если есть вопросы - задавайте, постараюсь ответить (а что знать не буду - могу уточнить у председателя или в главном офисе).
кстате, с питерскими тайчиками были в конкуренции на WCF во второй половине прошлого года и первой - этого :) может, помните - шоколадная пятнистая оричка, вот доча нашего питомника

[Гость]

в который раз уже повторяю...тайцы - это дочерняя порода.
получены ОТ сиамов, а никак не наоборот. большинство животных, за исключением столиц, получили 0-е родословные на столе - одна из Ваших кошек в том числе. это только ОДНА из причин, почему заводчики сиа-ори не вполне серьезно к такой "конкуренции" относятся.
удивляет, что часто видишь объявления об продаже тайцев с подписью сиамы, или в скобках...или "старосиамы" :) скорее тогда, новосиамы старого типа :)

Будьте добры, подтвердите свои слова официальными источниками, пока что такое заявление выглядит просто оскорбительно.
На сайте Традиционные сиамы вы можете прочитать историю породы. Рекомендую ещё познакомится с французскими материалами по традиционным сиамам, а они во Франции разводятся закрыто без какой либо связи с новыми сиамами.

[Lidiya]

Уже подтверждала и приводила источники. по вашей ссылке - в том числе. думала, что все читали тему, на которую anirina ссылалась не однократно.
Уверенна, что для большинства присутствующих не секрет, что система TICA (The International Cat Association, Inc.) – "это некоммерческая независимая ассоциация, которая является одной из крупнейших международных фелинологических организаций. Она была создана в результате непримиримых разногласий в Совете Директоров ACFA (American Cat Fanciers Assosiation)", в США.
Так как правила системы едины для всех клубов + сама система TICA представляет скорее головной офис и его представительства в странах/городах, естественно, что требования к породе - тайская - едины для всех стран.
Так исторически сложилось, что во Франции самой популярной системой является как раз TICA.
Про Францию - вы говорите (в вашем посте) о ТИКА-шных тайцах (так же во Франции есть еще несколько "дочерних" американской TICA, систем), а я - о русских, местного разведения + европейских, которые в большинстве своем выставляются по WCF.
Французские тикашные тайцы - это "американская" ветка, не признающими подмеси, кроме сиамов (что прописанно в правилах TICA)
Сорри, что не корректно отписалась, просто уже с 101 раз об одном и том же.
Как раз в европейских источниках совершенно четко указанно, что европейские (не американская ветка разведения) тайцы были получены ОТ сиамов и представленны на выставках, как новая порода в 90г.

Не по теме

In the early 1990s a pioneering German woman introduced a Siamese cat that represented the classic look of the old-style Siamese to the show halls in Europe. She called the cat “Thai.” Her dedication to revitalizing the old look using Siamese bloodlines inspired European breeders to begin breeding and showing a cat called “Thai.” As a result, numerous independent clubs developed their own breed standards so their members would promote these cats. Across the Atlantic in North America, another breeder worked passionately to preserve old bloodlines that were not seen in the show-style Siamese. This breeder traveled to Thailand to import new bloodlines. Together, American and European breeders began sharing bloodlines and working cooperatively through a small breed club called the Prestwick-Beresford Old-Style Siamese Breed Preservation Society (PREOSSIA)
http://home.comcast.net/~bevjoe3/preossia/index.html" onclick="window.open(this.href);return false;
вначале 90 годов одна женщина-новатор из Германии представила классическую сиамскуя кошку старого типа на всевозможных шоу Европы. Она назвала кошку "Тайской". Её целью было возрождение былого образа с использованием сиамских кровей, что вдохновило европейских заводчиков начать разведение породы названной "Тайской". В результате многие независимы клубы разработали свои стандарты породы так чтоб их члены могли продвигать свою породу. На другой стороне Атлантики другой СевероАмерикансикй заводчик упорно работал над сохранением старых кровей от приливаний сиамов шоу- типа сиамов. Этот заводчик поехал в Тайланд и импортировал оттуда новые линии. Впоследствии Американские и Европейские заводчики начали делиться своими линиями и работать совместно через Перствитское-Бесфордское Сообщество Старотипных Сиамов ( Prestwick-Beresford Old-Style Siamese Breed Preservation Society (PREOSSIA)

[Lidiya]

далее...
вы говорите, что мой пост звучит оскорбительно...а что именно оскорбляет (и кого)?
пожалуйста, не надо воспринимать любой пост в оппозит распространенной теории, как желание обидеть или унизить.
Владельцы сиа-ориков не обижаются же на реплики тайцеводов, что вот сиамы - страшные, а тайцы - красота! - а они звучат постоянно)) а в данном случае нет ни сколько желания выделить одну породу за счет принижения другой.
Выводы из всего прочитанного мной (а так же услышанного от самих заводчиков и экспертов) были сделанны следующие: есть 3 основные (бесконтрольно множущихся не берем) ветки тайцев (что, возможно, и обуславливает такой разнобой типа в породе) - американская и проамериканские отпучкования; европейская; российская & СНГ.
У каждой - своя история, обусловленная отчасти разными, отчасти сходными мотивами и целями.
Я приводила уже примеры статей, повторяться не буду - они все есть в свободном доступе, что есть в сети по тайцам и сиамам - очень (просто сверх меры) много откровенных баек и домыслов.
Если статья написанна на английском - это вовсе не значит, что она - истинная история породы, или вообще - истина. Иностранцы тоже люди, любят иногда приукрасить факты не меньше наших :)

[Гость]

Лидия, я Вам предложу выложить сюда ссылки на материалы по истории породы, а именно фото и текстовые свидетельства о наличии традиционных сиамов несколько сотен лет назад или фактах их получения от новых сиамов.
Я упоминал про Францию не TICCA, а Club Historique de l'Ancient Type Siamois
Рассмотрим теперь наших Российских традиционных сиамов. Всем известно что сиамы всегда жили в наших домах, достаточно опросить своих бабушек/дедушек.
Откуда Вы взяли что те тайцы, которых заводчики зарегистрировали в WCF или другой ассоциации в России ведут свои корни от новых сиамов? Приведите документ. Или Вы знаете какой-то единичный случай? Расскажите о нём. Но всех не надо причислять к потомкам новых сиамов.
В статье указаны ссылки на документы и фотографии, которыя хранятся в архивах, если поискать можно будет и почитать его держа в руках. Я также могу привести статьи на других языках мира, если Вас английский смущает

[Сапфира]

altsvaВаш спор не имеет к ЭТОЙ теме ни какого отношения,прошу его ЗДЕСЬ прекратить,И ЗАВЕСТИ ДРУГУЮ ТЕМУ.

[Ниарис]

это была выставка нашего клуба, так что, если есть вопросы - задавайте, постараюсь ответить (а что знать не буду - могу уточнить у председателя или в главном офисе).

Было бы интересно узнать что за "приглашённые породы" и как пригласиться на выставку ФиФе? Достаточно ли просто подать заявку? Или нужно какое-то специальное приглашение от организаторов? Должны ли приглашённые животные иметь регистрацию в ФиФе?

удалено приношу извинения за порочащие и оскорбляющие действия

[Сапфира]

Ниарис Не рекомендую вам заниматься модерацией!

[Ниарис]

Приношу свои глубочайшие извинения, администрации портала за порочащие и оскорбляющие действия, клянусь, что не ведала что творю, всего лишь хотела показать новому участнику форума - темы где уже поднимался затронутый ей вопрос. Впредь никаких порочащих действий совершать не буду!

Напоминаем, что на замечания администрации отвечать не рекомендуется.

[Lidiya]

так же приношу глубочайшие извенения администрации портала за не относящиеся к теме абзацы в моих предыдущих постах! буду стараться в будущем высказываться исключительно по существу!

это была выставка нашего клуба, так что, если есть вопросы - задавайте, постараюсь ответить (а что знать не буду - могу уточнить у председателя или в главном офисе).

Было бы интересно узнать что за "приглашённые породы" и как пригласиться на выставку ФиФе? Достаточно ли просто подать заявку? Или нужно какое-то специальное приглашение от организаторов? Должны ли приглашённые животные иметь регистрацию в ФиФе?

да легко!
на сколько я помню, когда меконги захотели выставиться на нашей выставке, председатель уточняла по этому вопросу в головном офисе.
и было сказанно, что если порода зарегистрированна в другой уважаемой адекватной системе и не входит в "черный список", то может выставляться на выставке FIFE, как непризнанная :)
как говорится, все, что не запрещено - разрешено
и, на всякий случай - уточню, по FIFE - все животные, не входящие в список запрещенных к разведению и присутствию на выставках, имеют право на родословные и выставочную оценку.
т.о., выставляются, даже если они не состоят в FIFE и не имеют родословной FIFE - что требуется, так это скан родословной.
Естественно, по вашей родословной никто не будет делать запрос в WCF - обычно проверяется на "ляпы". Но на сколько я знаю, владельцам животных, имеющих "сомнительные" родословны, могут отказать в заявке.
Т.о., если вы не в "черном списке", а тайцев таком нет - просто подаете заявку.
Единственное, что может быть из минусов - действительно, отмечала что на некоторых выставках орги почему-то настойчиво пытаются непризнанных запихнуть в домусов, хотя для этого нет надобности.
Взять хотя бы заявку - там есть окошко, под номером 17 и с обозначением класса - "Другой".
например, у меня есть 2-е животных, окрасы которых являются не признанными по системе FIFE - это зеленоглазая белая ориенталка и разноглазый биколорный ориентал (такие вообще нигде не признанны, ибо редчайшая мутация - нет необходимого поголовья даже для обычного внесения в реестр, что таковые рождаются... ) - ни у кого не возникает сомнения, что они домусы - оба имеют племенные родословные FIFE поэтому, класс непризнанных - очень даже логичное и адекватное решение в подобных ситуациях
------------------
поэтому, вот реально - выберете себе "жертву" - в идеале это должны быть пара судей, один - российский, второй - иностранец, которым надо писать, прилагая фото и др документы.
Петрикам помогал господин Курковский, польский судья FIFE (который говорит и читает на русском).Его можнонайти на том же Facebook - он есть у меня в списке друзей хотя бы проконсультироваться у него сможете.

[Сапфира]

Девушки,не ёрничайте!

[Ниарис]

Lidiya спасибо за инфо Если будут возникать вопросы по-ходу пьесы к Вам можно будет обратиться?

Значит надо обдумать возможность выставиться у нас на выставках ФиФе, очень интересно попробовать!

[Lidiya]

можно конечно, я постараюсь ответить сама или выспросить у более опытных
жалко только, что в Беларуссии выставки FIFE еще более редкое явление, чем на Украине...
зато ближе ехать в Литву/Латвию/Польшу да и до Москвы не столь далеко
----------------
в Ростове выставка в мае

[яАня]

Ох, я как то не могу осилить последних страниц, поэтому просто отпишусь о том, что обещала:
Я встретилась с подругой, и задала ей несколько вопросов по поводу признания породы в ФИФЕ.
Зачем заводчики Петерболдов добивались признания?
Большинство заводчиков СИА/ОРИ Европы работают именно по ФИФЕ, родословные этой организации, титулы этой организации, и общее поголовье СИА/ОРИ в ФИФЕ гораздо весомее и престижнее, чем все то же самое "от ВЦФ"
(в тайской породе- наоборот, основное поголовье Европы состоит в ВЦФ)
Как долго работали над признанием?
Предварительное признание породы состоялось на Ассамблее 2006 г., окончательное признание- совсем недавно (тайцам, если энтузиасты найдутся, придется добиться сначала предварительного признания)
Какие основные этапы в работе над признанием?
- Регистрация поголовья в ФИФЕ и участие в выставках этой системы
- Поиск в рядах функционеров ФИФЕ человека, который от имени своего клуба подаст заявку на признание породы (как я поняла, Петерболдов, российскую породу, в итоге заявляли от Эстонии, т.к. энтузиаста в России не нашли)
- Написание стандарта, презентация породы (непосредственно на Ассамблее, те нужно набрать поголовье однотипных тайцев, и привезти их ... забыла куда, в Англию что ли?)
- Предоставление детальной статистики по здоровью (рождаемость, выживаемость, продолжительность жизни и т.п.)
В общем и целом- признание- долго, дорого, и невозможно без поддержки ФИФЕшных функционеров, и группы породников-единомышленников.