Расчеты за вязку

[ueadp]

Не буду сейчас описывать все сложности содержания вяжущего кота в доме, просто поверь.

Поверь, их, этих сложностей, ой как не мало...

[talar]

И вот одна из них - Луламеша на прошлой выставке просто сходил в лоточек, в песочек, всему залу было Счастье! (Хотя в течение получаса все было не только ликвидировано, вымыто, протрясено на улице но и забрызгано-залито урине офф (серая упаковка). 5 минут до начала уборки хватило всем.

Слава богу, что дома он если и делает это, то крайне редко, и только в лоточек, или на домик кошки-невесты, если не успею его спрятать.

Да и уровень цен вязки всегда разный, от невысокого для симпатичных тебе людей или кошек, в которых клуб заинтересован, до совсем других, например, если вязка была на выезде и ты мотался с котом с транспорта на транспорт.

[Плюшевая-Утка]

Я вот еще раз перечитала все написанное тут, еще раз обдумала. Очень много написали про материальную составляющую нашего занятия. Виктория, вы правильно поняли, что я имела виду. Именно оправдать хоть часть расходов связанную с хобби. Одна поездка с котом в другой город обходится ой как...в 10 вязок точно))))) а Цезарь повязал пока что всего лишь трех кошек, и одна из них наша. Но не буду снова вдаваться в расчеты.

Что я хотела написать:
расчеты расчетами, но лично мы (пишу от имени нашей семьи), прежде всего заводчики, заботящиеся о будущем породы. Мы так же и люди, человеки, а не кассовые аппараты. Если кошка нам интересна, то мы будем искать решения ,устраивающие обе стороны и найдем решение. Решение есть всегда! Я твердо убеждена, что все, кто серьезно занимается породой, думают так же.
Те, кто прочитал эту тему и ужаснулся, - не все так плохо Не стоит думать, что "это звездный кот, дорогущий, не будем даже и пытаться к нему обращаться". Всегда можно найти решение. Менее всего хотелось бы отгораживаться от мира глухим забором с ценником у входа.

И еще (уж наболело): я прихожу домой и убираю лужицы и кучки не потому что, у меня в голове калькулятор и я считаю сколько за каждую лужицу я получу, а потому, что мне нравится возится с животными. всегда нравилось. Если все сводить к как-м, то...есть профессии, позволяющие на как-ах заработать реальные деньги. а хобби должно оставаться хобби.

[Julia]

Ой, какие тут споры..
Я согласна с каждым словом Тани и Виктории ( а самое забавное во всем этом то, что у них вполне себе демократичные цены, как я поняла после поездки в Питер )
Однажды я прочитала на породном форуме фразу типа "конечно кошке дорого вязаться на стороне, гораздо дешевле купить своего кота" и ржала как ненормальная двое суток
Я незнаю, Оль, ну незнаю- КАК можно дешево содержать кота. Мы как то с мужем начали подсчитывать во сколько нам обошлись поездки с ним по выставкам, испугались и перестали считать. Плюс питание выставочных животных у нас к примеру отличается от питания домашних и дороже раза в три ( отборная говядина намного дороже того же РК).
И да, с кошкой ездить надо тоже, но все таки высокие титулы для кошки- это своего рода блажь заводчика ( не хочу никого обидеть, сама такая), тогда как титулы кота- необходимость.
Также нужно учитывать что покупая кота, как правило под этого самого кота покупают и кошек, а это опять же выставочные расходы ( и те же самые хлопоты-трудности, связанные с котятами, которые ты описала, разница только в том, что мы от них никуда деться не можем, а если своего кота нет, то всегда можно спокойно кошку кастрануть, если уж совсем тяжко с котятами)
Хозяйке кошки можно спокойненько поездить по выставкам ( а можно и не ездить, как заблагоросудится..), заплатить котику с хорошим титулом 8-10 тысяч и ждать котят. Очень хочется отметить что 10 тысяч- это примерно четверть суммы, которую нужно выложить чтобы получить ОДИН титул! Титул Чемпиона мне например стоил больше 40 тысяч ( ну понятно что в Липе мне деваться некуда, но тем не менее) Да я за эти деньги могла 4 раза повязаться с ЧМ.
А если кот еще и метит.. Я себе на секундочку представила что Тхай метил бы, а я это все отмывала бы сутками.. Предложение повязать за копейки я бы наверное встретила без радости так скажем))
В общем наверное через это всё надо пройти, чтобы осознать.. Вот когда кот загадочной породы вяжет за 15- это даа, это за пределом моего понимания.. Но даже и тут я не возмущаюсь, не под дулом же пистолета к нему идут.. Хочется тратить такие деньги- да ради бога.

[Victoria]

Ааа, вот еще про что забыла написать. Оля, ты пишешь
"А между тем, истина выплыла наружу: В европе , видите ли, котенок стоит 1000 евро.
И ЧТО???
Давайте как в европе?"

А ты внимательно прочитала, в связи с чем я написала про цены в Европе? Я-то как раз писала о том, что у нас некоторые покупают тайских кошек дороже, чем в Европе, и что это их проблемы - хотят платить деньги не знаю за что, пусть платят. А в Европе-то как раз котята стоят дешевле, чем 1000 евро, во всяком случае в массе своей.

[Xantis]

Страсти то какие
Все мы вроде взрослые люди и думаю все понимают, что каждому свое.
Каждый из нас свободный в выборе человек. Кто то завел кошку, кто то кота.
У каждого из нас свои амбиции. Кто то хочет чтобы их кот или кошка были ЧМ, а кому то все равно.
Также, у нас и свои возможности. Кто то поедет на машине, кто то поездом на выездные выставки.
Ну и думаю никто не будет отрицать, что у нас более менее рыночная экономика , а раз так то каждый в праве сам решать, что по чем и стало быть все Ваши споры о том кто за сколько вяжет, кому что во сколько обходиться можно воспринимать просто как "крик души". Ничего это не изменит.
п.с. выскажу свои рассуждения, что я об этом всем думаю
что мы все с вами имеем:
есть сложившаяся система владелец кота имеет преимущество перед владельцем кошки, в частности если вязка за котенка - выбор котенка. Логично предположить, что если вязка происходит за деньги, то она составит рыночную цену того самого котенка (как правило лучшего в помете). Если возникают какие то спорные моменты, то они решаются согласно договору вязки с котом. На деле все конечно намного проще, мы так сказать можем обо всем договориться и цена может быть меньше и котят могут забрать и два и три
возникают вопросы
Если вязка происходит за котенка, то как бы любые спорные моменты должны быть в нем оговорены и стало быть все решается в рамках договора, но если вязка происходит за деньги, то получается владелец кота ставит оговоренную сумму в договоре, получает ее и все. А что если родился один котенок? или два? А что если вылез брак в помете? ну и т.п. Сомневаюсь, что после выплаты легко будет добиться так сказать компенсации, даже если это прописано в договоре. Придется еще и побегать...
На самом деле хотелось бы чтобы все было по честному. Есть кот, есть кошка, которые дополняют друг друга (для получения определенного типа, окраса котят). Владельцы заключают договор, где все прописывают, ну а расчет скажем после актировки. Видно кто получились и можно более менее честную стоимость вязки оценить.
Но надо признать, что у каждого свои тараканы в голове, а стало быть рассчитывать на понимание и объективное поведение обоих сторон не приходиться. А значит мы с вами имеем, то что имеем. Кто то будет тянуть с оплатой вязки, кого то не устроит низкая плата за вязку, кто то может что то скрывать, обвинять кого то, что все дело в них, а не в нас. Ну я думаю не мне Вам рассказывать
Ну так вот, сделаем вывод, что с учетом нашего несовершенства, для нас всех проще всего, когда за вязку надо платить сразу деньги, а сколько - столько сколько договоритесь. Все это будет устраивать как владельца кота, так и владельца кошки. И обиды будут только на себя. Что то типа того, что я сам решил вязаться с этим котом(кошкой) за такую то цену - я и виноват если прогадал.

[Victoria]

Ну, так и все правильно, об этом и речь - никто же не заставляет идти к коту за большую сумму, можно выбрать себе и подешевле.

[Xantis]

да и так сказать не совсем в тему
Я видать счастливчик , раз мой котик не доставляет мне сложностей, о которых всех пугают.
И мне тяжело судить, конечно, имея одного кота и одну кошку(кем то выкинутую на улицу), но думаю, что главная ценность которая есть у котенка это отличный характер и отличное воспитание. Не могу даже выразить на сколько разниться характер и воспитание моих кота и кошки. Так что у меня теперь есть как говориться небо и земля
п.с. да и можно попросить, не сравнивайте кто сколько на кого тратит, у кого какой титул и т.п., потому что на каждый аргумент найдется контраргумент
всем мир

[Xantis]

Ну, так и все правильно, об этом и речь - никто же не заставляет идти к коту за большую сумму, можно выбрать себе и подешевле.

конечно правильно, я это не для Вас
просто всему виной опыт
все приходит с ним

[Victoria]

Роман, тут никто не выходит за рамки мира, насколько я понимаю. Просто обсуждается вопрос, из чего складывается стоимость вязки. Так что кто сколько тратит, у кого какой титул - в общем-то к месту.
Вам просто пока везет, что нет проблем с котом, дай бог, чтобы и дальше так было. (А вот что делать, например, хозяину 4-х летнего кастрата, который вдруг стал метить? Ведь отрезать-то уже нечего. Вот это, я бы сказала, полный аут).

[strela]

что мы все с вами имеем:
есть сложившаяся система владелец кота имеет преимущество перед владельцем кошки, в частности если вязка за котенка - выбор котенка.

Не всегда так. Есть правило (не знаю, закреплено ли оно где, но среди заводчиков известно), что право первого выбора имеет тот, у чьего животного более высокий титул.
Но какое правило будет применено в случае конкретной вязки - надо обговаривать и прописывать до вязки.

возникают вопросы
Если вязка происходит за котенка, то как бы любые спорные моменты должны быть в нем оговорены и стало быть все решается в рамках договора, но если вязка происходит за деньги, то получается владелец кота ставит оговоренную сумму в договоре, получает ее и все. А что если родился один котенок? или два? А что если вылез брак в помете? ну и т.п. Сомневаюсь, что после выплаты легко будет добиться так сказать компенсации, даже если это прописано в договоре. Придется еще и побегать...

Мне кажется каждый должен до вязки сам решить, что ему ближе и чем он может пожертвовать)
Я, например, сама вряд ли буду когда вязаться за котенка. Ну не люблю я своих котят отдавать и все тут. Сама я обычно соглашаюсь вязать за котенка тоже с тем условием, что хозяин сам ему хозяев найдет.
Вообще, как я понимаю, за котят вяжутся или те, у кого не хватает денег на вязку, им просто легче потом отдавать, или заводчики со стажем, кому нужны котята именно от данного кота, да еще и при совпадении интересов с обеих сторон, как-то так
А взаиморасчеты для подстраховки в случае рождения малочисленного помета надо обязательно прописывать и обговаривать до того))
И насчет цены - чего спорить то? спрос рождает предложение, и наоборот)

[Xantis]

Так что кто сколько тратит, у кого какой титул - в общем-то к месту.

хмм, тогда можно вопрос, как Вы думаете, для владельца питомника, уместно включать в расходы стоимость участия каждого помета (всего, а не каких то отдельных котят) в выставке? Типа как бы престиж, да и оценка двух экспертов перед продажей все таки более объективно отображала весь процесс определения котят к классу.

[ТатМих]

Не всегда так. Есть правило (не знаю, закреплено ли оно где, но среди заводчиков известно), что право первого выбора имеет тот, у чьего животного более высокий титул.

Право первого выбора у владельца КОТА...причём здесь титулы...
И это справедливо!

[Victoria]

Так что кто сколько тратит, у кого какой титул - в общем-то к месту.

хмм, тогда можно вопрос, как Вы думаете, для владельца питомника, уместно включать в расходы стоимость участия каждого помета (всего, а не каких то отдельных котят) в выставке? Типа как бы престиж, да и оценка двух экспертов перед продажей все таки более объективно отображала весь процесс определения котят к классу.

Не поняла, в расходы чего?

[Xantis]

Не всегда так. Есть правило (не знаю, закреплено ли оно где, но среди заводчиков известно), что право первого выбора имеет тот, у чьего животного более высокий титул.
Но какое правило будет применено в случае конкретной вязки - надо обговаривать и прописывать до вязки.

я в курсе этого правила, но на деле то все не так, так как у кота течки нет, ему принесли(его принесли) он и в путь, а стало быть у владельца кота преимущество, да и еще котов мало чтобы такое правило можно было бы всегда применять.

Вообще, как я понимаю, за котят вяжутся или те, у кого не хватает денег на вязку, им просто легче потом отдавать, или заводчики со стажем, кому нужны котята именно от данного кота, да еще и при совпадении интересов с обеих сторон, как-то так
А взаиморасчеты для подстраховки в случае рождения малочисленного помета надо обязательно прописывать и обговаривать до того))

ну как правило вяжут за котенка если это принято в клубе(питомнике).
п.с. а если многочисленный помёт? а если еще и все скажем шоколадки(какой нибудь редкий окрас)? что тогда?

[Mister]

Как-то не вяжется первое со вторым:

Не можешь позволить своим кошкам кота за 15000 - значит не можешь. Бери дешевле. Бери не ЧМ, а просто Ч. Но сезона скидок от этих пререканий не будет. Поверь. Каждый останется при своем.

Те, кто прочитал эту тему и ужаснулся, - не все так плохо Не стоит думать, что "это звездный кот, дорогущий, не будем даже и пытаться к нему обращаться". Всегда можно найти решение. Менее всего хотелось бы отгораживаться от мира глухим забором с ценником у входа.

Или объявляется сезон скидок?
(это шутка, Таня.)

Victoria о цене в Европе начали не вы, так что и ответ адресован не вам.Я общаюсь на ФБ, и знаю, что цена котенка ТАМ определяется не только другим уровнем дохода, но также дороговизной ветобслуживания и корма.

А вот это мне непонятно, и даже обидно:

Оля, кошкам, конечно, тоже неплохо выставляться, но это совсем не так обязательно, как коту. Кошка может быть просто хорошей, кот же должен быть суперским, чтобы доказывать постоянно свою состоятельность.

Почему это именно коты должны рулить по выставкам? А красивая кошка, с хорошим темпераментом, которую не грех показать - не должна представлять породу, что ли? Ну как же это?!
Вон Тисса новосибирская сколько "двигала породу"! И весьма успешно!

А что касается состоятельности кота, то тут для меня лично ТОЛьКО ОДИН критерий: качество его пометов!!!!
И будь он хоть трижды ЧМ по всем системам! Но если от кота у разных кошек вылезет брак - то вязка с ним должна стоить не больше, чем пет-котенок с авито.

[Xantis]

Не поняла, в расходы чего?

к затратам владельца кошки.
Если честно не хочется подсчитывать кому во сколько что обходиться. Хотя думаю было бы интересно совместными усилиями составить табличку затрат на содержание кота и кошки(с пометом), для будущих поколений заводчиков. Чтобы так сказать сразу представляли что по чем Конечно на цену вязки это ну ни как не повлияет.

[Julia]

Ну, подсчитать приблизительные затраты на кота полезно хотя бы тем, что не будет возникать подобных заявлений "дешевле конечно же купить своего кота". Ну это же страшное заблуждение, а кто то может действительно сочтет что наверное выгоднее купить. Да начать с того хотя бы, что кота надо купить, и купить в дорогом/именитом/регулярно звездившем на бэстах питомнике, иначе это деньги на ветер как правило ( ну бывают исключения конечно)
Я убеждена и переубедить меня будет непросто, что племенного кота содержат либо везунчики, либо фанатики породы. Всем остальным эту лямку тянуть очень сложно, намного проще обсуждать несправедливость заводчиков с котами.
Как говорится- "а ты купи козу.."
Не обижайтесь на меня никто пожалуйста, Оля, или с кем еще мое мнение не совпадает..

[Плюшевая-Утка]

если от кота у разных кошек вылезет брак - то вязка с ним должна стоить не больше, чем пет-котенок с авито.

так ведь тебя такой кот не устраивает

[Плюшевая-Утка]

Как-то не вяжется первое со вторым:

Не можешь позволить своим кошкам кота за 15000 - значит не можешь. Бери дешевле. Бери не ЧМ, а просто Ч. Но сезона скидок от этих пререканий не будет. Поверь. Каждый останется при своем.

Те, кто прочитал эту тему и ужаснулся, - не все так плохо Не стоит думать, что "это звездный кот, дорогущий, не будем даже и пытаться к нему обращаться". Всегда можно найти решение. Менее всего хотелось бы отгораживаться от мира глухим забором с ценником у входа.

очень даже вяжется если читать то, что написано, а не выдумывать

Или объявляется сезон скидок?

ты опоздала на распродажу (не шутка, Оля)

не впервой теме ты пишешь "брак, брак, брак". почему ты брак приписываешь только котам? кошка несет 50% генетического материала.

[Julia]

ты опоздала на распродажу (не шутка, Оля)

Вот в этом и есть вся соль.. Можно сколько угодно возмущаться и решать на форуме- по каким правилам должен вязать кот, по каким не должен, есть у кота совесть, или нету.. А решать делать кошкам скидки или нет всё равно коту.

[Плюшевая-Утка]

ты опоздала на распродажу (не шутка, Оля)

Вот в этом и есть вся соль.. Можно сколько угодно возмущаться и решать на форуме- по каким правилам должен вязать кот, по каким не должен, есть у кота совесть, или нету.. А решать делать кошкам скидки или нет всё равно коту.

да. и это факт.
многие, у кого не бывало племенных котов, думают что вязка "на стороне" для кота есть великая благодать. как сказала мне одна женщина по телефону: "какие деньги?! ваш котик удовольствие получит!" )))) мне по сути дела все равно - будут ли вязать мои коты кошек "на стороне" или нет. я не закрываю котов, я даю возможность другим кошкам иметь от них котят. и я считаю, что это уже есть очень много для породы. кто не согласится со мной? но вот когда мне говорят: должна, обязана...это раздражает. да не должна я никому! когда предлагают договорится - это диалог, а когда тычут в нос "должна! обязана!", то на такое можно только ответить "нет".

Так что вопрос Расчета за вязку - чисто индивидульный. сколько людей - столько и решений. у нас свободная кошачья-экономическая зона и на каждый спрос есть свое предложение.

[anirina]

о цене тайского котенка в Германии. Вышла я как то на один из питомников в Германии. Списалась с заводчицей...Котенок стоил 2300 Евро!!! + вакцинация и перевозка!

[SSS74]

Не всегда так. Есть правило (не знаю, закреплено ли оно где, но среди заводчиков известно), что право первого выбора имеет тот, у чьего животного более высокий титул.

Право первого выбора у владельца КОТА...причём здесь титулы...
И это справедливо!

А вот это тоже оговаривается при обсуждении условий вязки, а условия бывают очень даже разные.... Титулы очень часто причем, как у кота, так и у кошки.

[strela]

Не всегда так. Есть правило (не знаю, закреплено ли оно где, но среди заводчиков известно), что право первого выбора имеет тот, у чьего животного более высокий титул.

Право первого выбора у владельца КОТА...причём здесь титулы...
И это справедливо!

Где это написано, что вы так категорично говорите? И в чем справедливость? Если кошка ЧМ, а повязалась с ИЧ, то чье животное на данный момент имеет более высокие заслуги перед породой?
Оба правила имеют место быть.
Все обсуждается заранее, и если это не оговорить (вернее обязательно не прописать) до вязки - то потом возникают крупные скандалы между владельцами.