Страница 1 из 1

результаты вязки по окрасам

Добавлено: 04 июл 2011, 15:49
anirina
Я еще не сильна в генетике, но хочу прояснить основные схемы выхода окрасов при вязке особей различных окрасов: сил + сил, сил+тэбби, сил + блю и т.д. Вот я нашла в одном объявлении, что у силовых родителей одного тика рождаются и блюшки и что у этого кота также могут быть детки блюшки. Так ли это? Я знаю, что мальчики будут цветом в маму-кошку, а могут ли они нести в себе блюшный ген окраса?

Re: результаты вязки по окрасам

Добавлено: 04 июл 2011, 16:24
Riffi
Ирина специально для тебя - http://commons.wikimedia" onclick="window.open(this.href);return false;.ОРГ/wiki/File:Siamese_gene_chart.jpg - сайт откуда я взяла этот рисунок. Ну чтобы претензий к нам не было))) С этого сайта можно скачать и увеличивать уже на своем компьютере.

Изображение

Re: результаты вязки по окрасам

Добавлено: 04 июл 2011, 16:40
anirina
Спасибочки, Ирин! Вопрос закрыт.

Re: результаты вязки по окрасам

Добавлено: 04 июл 2011, 17:48
Victoria
Очень часто встречаю утверждение. что мальчики все должны быть окрасом в маму, но никак не пойму, откуда это взялось.

Re: результаты вязки по окрасам

Добавлено: 04 июл 2011, 17:57
Moncherie
Может, эта путаница в понятиях происходит из-за красных окрасов? Сперва, имхо, сложно понять, как так - у красных окрасов могут быть мальчики в маму, а у остальных - не обязательно. Я, конечно, утрирую, но откуда-то же должны расти ноги у этой идеи ("мальчики в маму")?

Re: результаты вязки по окрасам

Добавлено: 04 июл 2011, 18:20
anirina
я это где то читала. По моему даже у Шустровой.

Re: результаты вязки по окрасам

Добавлено: 04 июл 2011, 22:07
Victoria
В общем. не знаю. откуда это, только мальчики могут быть любого окраса, не только маминого.

Re: результаты вязки по окрасам

Добавлено: 05 июл 2011, 11:53
anirina
я когда буду перечитывать генетику, выложу цитату. :mi_ga_et:

Re: результаты вязки по окрасам

Добавлено: 05 июл 2011, 16:11
Moncherie
Вот я и говорю, что эта путаница может быть в случае прочтения постулатов по красному окрасу.

Re: результаты вязки по окрасам

Добавлено: 05 июл 2011, 20:10
strela
Эта путаница ходит активно по интернету и по плохим флинологическим курсам. Ноги растут от генетики Мааса, из которой сделаны выдержки.
Речь идет на самом деле действительно о красном окрасе, а именно о наследовании гена O и о. Если у кошки (черепахи) окрас основан на красном - то коты будут красными, а если на черном - то черные, как то так, да и то не всегда)
но я не спец в этом вопросе, если что :hi_hi_hi:

Re: результаты вязки по окрасам

Добавлено: 06 июл 2011, 14:04
ТатМих
Victoria писал(а):В общем. не знаю. откуда это, только мальчики могут быть любого окраса, не только маминого.
Конечно... :a_g_a:

А могут быть все папиного окраса,если папа без осветлителя...
Кот сил-поинт,кошки:лайлак,блюшка,шоколад...а котята ТОЛЬКО сил-поинтовые и никакие другие,хоть мальчики,хоть девочки...
Это я реальный пример привожу... :wink:

Re: результаты вязки по окрасам

Добавлено: 06 июл 2011, 17:08
Moncherie
Если у кошки (черепахи) окрас основан на красном - то коты будут красными, а если на черном - то черные, как то так, да и то не всегда)
Ну-ка, ну-ка...Теперь уже я ни черта не врубаюсь. :smu:sche_nie: Вера, можно поподробнее, мне ж тоже интересно. Я думала, что красный ген в неактивном состоянии в любом генотипе пишется как оо. То есть любое не-красное животное можно представить в виде формулы по окрасам, приписав к ним еще "неактивный красный". А если пишем оо, то это уже кошка-черепаха. Так?

Re: результаты вязки по окрасам

Добавлено: 06 июл 2011, 17:45
strela
Наташа,
strela писал(а):но я не спец в этом вопросе, если что :hi_hi_hi:
:-): :-): :-):
Вот первая попавшая цитата из сети из труда Мааса (не знаю подлинник ли это, потому как переводов ег статей по сети гуляет масса)
"У кошек ген O (Orange) расположен как раз на том участке X-хромосомы, у которого нет аналога на Y-хромосоме, и поэтому коты не имеют локуса для гена O (Orange) на Y-хромосоме. Котенок-кот имеет ген O или o на X-хромосоме, которую он унаследовал от матери. Если он имеет ген O, - он будет красным или кремовым, если он имеет ген o - он будет какого-то иного (не красного) окраса. И в разведении он передаст X-хромосому своим дочерям и Y-хромосому - сыновьям, определив тем самым пол котенка. Он не сможет передать ген O сыновьям, т.к. на Y-хромосоме в принципе нет локуса для гена О. Однако он прекрасно передаст и ген цвета С, и ген плотности D, и ген пигмента B как сыновьям, так и дочерям. Котенок-кошка, с другой стороны, получит по X-хромосоме от каждого из родителей. Обе X-хромосомы могут иметь О или о ген. Если она получит от родителей ОО, - она будет красного или кремового окраса, если она получит от родителей оо - ее окрас сформируется под действием пигмента В, но если она получит О от отца и о от матери (или наоборот), то она будет черепахового окраса, потому что О предоставит красный пигмент, а о позволит стать активным пигменту В. Таким образом ее окрас будет результатом смешения красного и черного цветов. Редкие представители котов черепахового или калико окрасов, как правило, имеют аномальное количество половых хромосом, (обычно XXY), и практически всегда стерильны."

То есть по сути обсуждаемого вопроса: Утверждение "Мальчики наследуют окрас матери" верно только в отношении тех кошек, у которых наследование окраса связано с полом :-):

Re: результаты вязки по окрасам

Добавлено: 07 июл 2011, 06:35
Kasandra
Moncherie писал(а):Я думала, что красный ген в неактивном состоянии в любом генотипе пишется как оо. То есть любое не-красное животное можно представить в виде формулы по окрасам, приписав к ним еще "неактивный красный". А если пишем оо, то это уже кошка-черепаха. Так?
Наташа, нет, не так.
Не красная кошка - это оо
Не красный кот - о-
Красная кошка - ОО
Красный кот - О-
Черепаховая кошка - Оо

Re: результаты вязки по окрасам

Добавлено: 07 июл 2011, 10:36
anirina
учиться и учиться еще :du_ma_et:

Re: результаты вязки по окрасам

Добавлено: 07 июл 2011, 16:51
Moncherie
Kasandra писал(а):
Moncherie писал(а):Я думала, что красный ген в неактивном состоянии в любом генотипе пишется как оо. То есть любое не-красное животное можно представить в виде формулы по окрасам, приписав к ним еще "неактивный красный". А если пишем оо, то это уже кошка-черепаха. Так?
Наташа, нет, не так.
Не красная кошка - это оо
Не красный кот - о-
Красная кошка - ОО
Красный кот - О-
Черепаховая кошка - Оо
Катя, ну, конечно, ты права. Про формулу черепаховой кошки. Это я вчера сослепу опечаталась, извиняюсь дико. :smu:sche_nie: Такие ляпсусы в моем положении уже странноваты, я согласна. :-)

Вера, ну да, именно про это и я говорила. :-): Про путаницу, которая связана именно с наследованием красного окраса, передаваемого через Х-хромосому.

Re: результаты вязки по окрасам

Добавлено: 15 ноя 2011, 15:05
Svet_Lana
Riffi писал(а):Ирина специально для тебя - http://commons.wikimedia" onclick="window.open(this.href);return false;.ОРГ/wiki/File:Siamese_gene_chart.jpg - сайт откуда я взяла этот рисунок. Ну чтобы претензий к нам не было))) С этого сайта можно скачать и увеличивать уже на своем компьютере.
Когда-то давно видела эту таблицу и нашла в ней несколько ошибок. Сейчас навскидку и не припомню, но то, что первое бросилось в глаза:
по таблице при вязке сил-пойнта носителя шоко (по горизонтали) и сил-пойнта носителя шоко и осветлителя (по вертикали) получается лиловый котенок. Мы прекрасно понимаем, что подобного не может быть. Если внимательно посмотреть, то еще найти ошибки можно (по-моему парочка точно была). Поэтому я бы не советовала пользоваться ей новичкам во избежание недоразумений :men:

Re: результаты вязки по окрасам

Добавлено: 15 ноя 2011, 15:15
яАня
Victoria писал(а):Очень часто встречаю утверждение. что мальчики все должны быть окрасом в маму, но никак не пойму, откуда это взялось.
Удивительно, что именно сегодня утром я вспоминала именно это утверждение, а Светлана именно сегодня подняла эту тему. Тоже долго ломала голову- откуда такое взялось-придумалось. Про красные окрасы меня Юля надоумила, и в итоге в голове "сложилось", что здесь идет разговор не о привычном нам понятии "окрас" (сил, блю, шоко, ред), а о базовых окрасах, коих у кошек всего два- черный и красный :-)

Re: результаты вязки по окрасам

Добавлено: 15 ноя 2011, 19:34
Гость
Есть приложение к журналу Кошки.info Генетика окрасов Кошек (в таблицах) Издание 2
Очень хорошие статьи и таблицы. По ним легко определяется кто какие гены несёт (по помётам) и какие получатся котята.
Продавался у нас на выставке Созвездие Сибири
Часть сообщения удалена. Ссылки на сходные тематические ресурсы запрещены.

Re: результаты вязки по окрасам

Добавлено: 20 дек 2011, 12:27
anirina
ТатМих писал(а):А могут быть все папиного окраса,если папа без осветлителя...
Кот сил-поинт,кошки:лайлак,блюшка,шоколад...а котята ТОЛЬКО сил-поинтовые и никакие другие,хоть мальчики,хоть девочки...
Это я реальный пример привожу... :wink:
:ni_zia: неа, так не всегда.

Re: результаты вязки по окрасам

Добавлено: 20 дек 2011, 13:43
ТатМих
Папа и без осветлителя,и без носительства,это я имела ввиду :wink:

Re: результаты вязки по окрасам

Добавлено: 20 дек 2011, 13:51
anirina
ааааааааааааааааа