УВАЖАЕМЫЕ ПОЛЬЗОВАТЕЛИ ФОРУМА ПРОФИ-ПОРТАЛА THA-CAT.RU
Профи-портал Тайские кошки – это сообщество заводчиков и любителей Тайских кошек. На портале собрана полезная информация: покупка-продажа тайских котят, реклама питомников и производителей, ветеринария, генетика, выставки, консультации, окрасы, фотогалерея и многое другое

Сил-поинт и шоколад-поинт

Окрасы колор-пойнт и все, что с ними связано

Модераторы: Moderator, Moncherie, Сапфира, anaof

  • Автор
  • Сообщение
Не в сети
Аватара пользователя
Большой чемпион
Сообщения: 17715
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 13:05
Мои тайчики: Питомник
"Тайский Талисман"
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Сил-поинт и шоколад-поинт

Непрочитанное сообщение ТатМих » 10 фев 2012, 00:48

Фото супер! :co_ol:

Оля!Есть ещё тема Шоколад-поинт,может и туда фото их поместить,тааак наглядно :vau:

Не в сети
Аватара пользователя
Большой чемпион
Сообщения: 5729
Зарегистрирован: 24 фев 2010, 18:13
Имя: Ольга
Мои тайчики: Лилиана Голд
Ксантэя Валентайс,
Фрязинец и Флоренция, Самба, Сиртаки и Шуберт Elegant Step
Откуда: Моск. обл, Фрязино

Re: Сил-поинт и шоколад-поинт

Непрочитанное сообщение Mister » 10 фев 2012, 00:51

Мордашку шоколадной Флоры я уже показывала, а это её лапа
Изображение

А это блю-пойнт, котенок 2,5 мес.
Изображение

А это шоколадный котенок 2,5 мес.
Изображение

(ПС: белые волоски на лапах - это отблески шерсти, день солнечный.)

Не в сети
Аватара пользователя
Большой чемпион
Сообщения: 5729
Зарегистрирован: 24 фев 2010, 18:13
Имя: Ольга
Мои тайчики: Лилиана Голд
Ксантэя Валентайс,
Фрязинец и Флоренция, Самба, Сиртаки и Шуберт Elegant Step
Откуда: Моск. обл, Фрязино

Re: Сил-поинт и шоколад-поинт

Непрочитанное сообщение Mister » 10 фев 2012, 00:57

ТатМих :thank-s: Дык я уже там размещала кого-то. Без сравнения.


Мне хотелось бы увидеть здесь тот самый "темный" шоколад для сравнения...
(темные пальчики или что там еще)

Не в сети
Аватара пользователя
Тайский Паж
Сообщения: 4939
Зарегистрирован: 12 фев 2010, 23:56
Имя: Тайский дот
Мои тайчики: Хризантема Найт Мусипуси, Миу-Миа дю Шато Нари
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Сил-поинт и шоколад-поинт

Непрочитанное сообщение kim4ik » 10 фев 2012, 02:00

Надо будет найти лапки Хризантемы, у нее до 2х лет подушки были разного цвета, вот как у Оли на шоколадных фотках половина розовых, а половина темно коричневые.. я высылала Марине Мигай смотреть, а потом выяснилось, что у Ролика тоже такие подушечки :) ну в итоге выяснилось, что Тема носитель шоколада
_________________
ИзображениеБолен тайскими кошками, лечиться не собираюсь!
А ты купи слона!

Не в сети
Аватара пользователя
Большой чемпион
Сообщения: 3962
Зарегистрирован: 03 ноя 2010, 16:03
Имя: anirina
Мои тайчики: Dara Nixy Lee, Miss Lancome & Jefferson of Ester-Ley
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: Сил-поинт и шоколад-поинт

Непрочитанное сообщение anirina » 10 фев 2012, 13:12

Подождите, так ранее мы выяснили, что подушечки лап не показатель или как? :du_ma_et: :-):
_________________
Изображение

Как же надоела кухня! Хочу придти в магазин и купить 2 мешка по 10 кг "Корм мужской, сбалансированный, для крупных пород."

Не в сети
Аватара пользователя
Большой чемпион
Сообщения: 17715
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 13:05
Мои тайчики: Питомник
"Тайский Талисман"
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Сил-поинт и шоколад-поинт

Непрочитанное сообщение ТатМих » 10 фев 2012, 13:21

anirina писал(а):Подождите, так ранее мы выяснили, что подушечки лап не показатель или как? :du_ma_et: :-):
Может и так :hi_hi_hi:
Фото давай лап кота,а то одни разговоры :wink: :-)

Не в сети
Аватара пользователя
Большой чемпион
Сообщения: 5729
Зарегистрирован: 24 фев 2010, 18:13
Имя: Ольга
Мои тайчики: Лилиана Голд
Ксантэя Валентайс,
Фрязинец и Флоренция, Самба, Сиртаки и Шуберт Elegant Step
Откуда: Моск. обл, Фрязино

Re: Сил-поинт и шоколад-поинт

Непрочитанное сообщение Mister » 10 фев 2012, 14:02

anirina писал(а):Подождите, так ранее мы выяснили, что подушечки лап не показатель или как? :du_ma_et: :-):
Ирин, прочитай известную статью Ж.Мааса (например здесь http://www.cats-club" onclick="window.open(this.href);return false;.РУ/maas_colors.htm) Конечно все в совокупности учитывается. И у меня в памяти есть пример, когда эксперт отвергла родуху и определение окраса по предоставленному анализу, а оценила кошку "как она есть".
Или например - Мельникова "отбрила" владельца кошки (а больше руководителя их клуба) за подложную родуху, которую она вычислила, разбираясь с окрасом кошки на экспертизе.

Не в сети
Аватара пользователя
Большой чемпион
Сообщения: 1884
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 23:28
Имя: Людмила
Мои тайчики: Волшебные кошки
Откуда: Москва

Re: Сил-поинт и шоколад-поинт

Непрочитанное сообщение LudmilaViugina » 10 фев 2012, 20:49

Mister писал(а):
anirina писал(а):Подождите, так ранее мы выяснили, что подушечки лап не показатель или как? :du_ma_et: :-):
Ирин, прочитай известную статью Ж.Мааса...Конечно все в совокупности учитывается
У нас и на форуме, и на портале тоже эта статья есть :-):
Mister писал(а):И у меня в памяти есть пример, когда эксперт отвергла родуху и определение окраса по предоставленному анализу, а оценила кошку "как она есть".
Ни в одной из систем не запрещено выставлять кошку по фенотипу, т.е., например, если ты выглядишь как шоколад, но по родухе ты 100%-й сил, то и выставляйся как шоколад, и наоборот. Это для заводчика важно знать, что от фенотипичного шоколада ты не получишь в потомстве шоколада :-):
Наоборот, многие судьи приветствуют такие метаморфозы, это своего рода показатель профессионализма заводчика: не смотря на родословную, он (заводчик) понимает, что и как в генетике, и как развиваются окрасы.

Не в сети
Аватара пользователя
Тайский Советник
Сообщения: 2978
Зарегистрирован: 07 мар 2010, 01:13
Имя: Анастасия
Мои тайчики: Анна-Марта, Лисса Thai Shining
Откуда: Москва

Re: Сил-поинт и шоколад-поинт

Непрочитанное сообщение anaof » 10 фев 2012, 21:00

Только сейчас до меня дошло, что по-моему, так никто и не сказал, что Иринин Джеф-таки стопроцентный носитель шоколада. Это же очевидно, да? Раз Челеста - лиловая, значит, оба аллельных гена у неё b, и какой бы из двух этих генов она ни отдавала своим детям (а от каждого родителя отдаётся только ОДИН) это всегда будет шоко. То есть ВСЕ дети Челесты есть и будут носителями шоколада. Кстати, и осветлителя тоже - он тоже рецессивный.

Не в сети
Аватара пользователя
Тайский Паж
Сообщения: 4939
Зарегистрирован: 12 фев 2010, 23:56
Имя: Тайский дот
Мои тайчики: Хризантема Найт Мусипуси, Миу-Миа дю Шато Нари
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Сил-поинт и шоколад-поинт

Непрочитанное сообщение kim4ik » 10 фев 2012, 22:20

Кстати, Джакарта кажется сил-пойнт без осветлителя? Ошибаюсь?
_________________
ИзображениеБолен тайскими кошками, лечиться не собираюсь!
А ты купи слона!

Не в сети
Аватара пользователя
Тайская Утка-Красотка
Сообщения: 3933
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 10:21
Имя: Татьяна
Мои тайчики: "Белые Слоники"
Откуда: Малаховка, Моск.обл., Россия
Контактная информация:

Re: Сил-поинт и шоколад-поинт

Непрочитанное сообщение Плюшевая-Утка » 10 фев 2012, 22:27

kim4ik писал(а):Кстати, Джакарта кажется сил-пойнт без осветлителя? Ошибаюсь?
Таня, я никому из нашех кошек анализ не делала. Джакарта дочь Шебы, внучка Ролика. Всеможет быть :-):

Не в сети
Аватара пользователя
Тайский Паж
Сообщения: 4939
Зарегистрирован: 12 фев 2010, 23:56
Имя: Тайский дот
Мои тайчики: Хризантема Найт Мусипуси, Миу-Миа дю Шато Нари
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Сил-поинт и шоколад-поинт

Непрочитанное сообщение kim4ik » 10 фев 2012, 22:28

Плюшевая Утка писал(а):
kim4ik писал(а):Кстати, Джакарта кажется сил-пойнт без осветлителя? Ошибаюсь?
Таня, я никому из нашех кошек анализ не делала. Джакарта дочь Шебы, внучка Ролика. Всеможет быть :-):
А у Джаки были голубые детки?
_________________
ИзображениеБолен тайскими кошками, лечиться не собираюсь!
А ты купи слона!

Не в сети
Аватара пользователя
Тайская Утка-Красотка
Сообщения: 3933
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 10:21
Имя: Татьяна
Мои тайчики: "Белые Слоники"
Откуда: Малаховка, Моск.обл., Россия
Контактная информация:

Re: Сил-поинт и шоколад-поинт

Непрочитанное сообщение Плюшевая-Утка » 10 фев 2012, 22:31

kim4ik писал(а):
Плюшевая Утка писал(а):
kim4ik писал(а):Кстати, Джакарта кажется сил-пойнт без осветлителя? Ошибаюсь?
Таня, я никому из нашех кошек анализ не делала. Джакарта дочь Шебы, внучка Ролика. Всеможет быть :-):
А у Джаки были голубые детки?

ой, сорри, ты про голубых...

голубых ни разу не было. При вязке блю-тебби котом все были силовые. Вероятно, она не носитель осветлителя.

Не в сети
Аватара пользователя
Тайская Королева
Сообщения: 10983
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 22:26
Мои тайчики: Их у меня много
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Сил-поинт и шоколад-поинт

Непрочитанное сообщение Victoria » 10 фев 2012, 22:51

Подведем, так сказать, промежуточные итоги.

Помните, у нас Таня Ким выкладывала переводы старых статей о сиамах? Была у нас такая прекрасная тема, которая мне очень помогла при написании статьи для «Кошки.Инфо». Так вот, когда я читала эти переводы, меня очень насмешил и в то же время очень растрогал такой факт: первые заводчики вязали сиамов с другими кошками, не сиамскими, и все время удивлялись тому, что не рождаются котята с сиамским окрасом. Мы, с высоты наших знаний, нашего опыта, столетнего развития науки, прекрасно понимаем, почему так происходило. А на рубеже 19-20 веков никто еще не подозревал, что есть законы генетики, не знал про носителей-неносителей, не мудрено, что сиамский окрас в глазах людей имел какой-то мистический оттенок. Я бесконечно преклоняюсь перед первыми энтузиастами кошачьего движения – они, как средневековые алхимики, методом тыка, смешивая все на глазок, не зная практически ничего, проделали титаническую работу, в результате которой мы сейчас имеем огромное разнообразие в породах и окрасах.
Казалось бы, ну что может быть проще для понимания, нежели такое понятие, как носительство и не носительство. Не надо даже углубляться в тему, надо просто запомнить, что колор пойнт рождается только в том случае, если с двух сторон есть носительство. Логично сделать из этого вывод: если есть носители, значит есть и не носители этого окраса.
То же самое происходит и непосредственно в колорпойнтовых окрасах. Шоколад может появиться только при вязке двух носителей (животное шоколадного окраса тоже назовем носителем, чтобы было проще). В таком случае, возвращаясь к нашим баранам – откуда пошло такое странное мнение, что если есть Ролик в родословной, то все носители? В умных книжках можно все прочитать, если читаешь и не все понимаешь, можно прислушаться к объяснениям людей с биологическим образованием. Хорошо, что у нас есть такой авторитет, как Инна Шустрова, всегда можно к ней обратиться за разъяснением. Спасибо ей за то, что она идет нам навстречу, она прямо как палочка-выручалочка – нам самим-то никакого доверия нет. Вон как все пытались переубедить, все равно не вышло.
Теперь непосредственно об окрасах. Все мы знаем, что в рамках одного окраса есть, так скажем, вариации – оттенок окраса бывает теплый и холодный, насыщенность окраса может быть разной, прокрас пойнтов тоже может быть разный в зависимости от возраста и других факторов (температуры тела и окружающей среды, кормежки, теплых полов – от этого зависит, например, прокрас подушечек лап, генетической предрасположенности). Есть животные, у которых очень долго остается прекрасный контраст между пойнтами и телом, и даже в возрасте 10 лет он виден. А есть и такие, у которых этот контраст исчезает уже в год.
Поэтому, при определении окраса у котят, надо руководствоваться в первую очередь здравым смыслом. Если вы четко видите черную мочку носа, это скорее всего будет силовый котенок. Как пример могу привести белых медведей – они генетически черные по окрасу (мочка носа черная), просто природа сделала так, чтобы черная шкура не была видна на фоне белого снега. Вспомните про окрас белых кошек: «Если кошка белая, то это вам только кажется. Просто у нее имеется доминантный ген подавления любых признаков окраса. Это примерно как если бы кошку накрыли простыней - выглядит белой, а (в глубине души) под простыней все равно черная или красная, как и положено». Честное слово, не знаю, чья это цитата, может кто-то подскажет?
Мне думается, что показателем окраса можно взять именно цвет мочки носа. Все остальное может иметь варианты, о которых я уже написала выше. Правда, в жаркое лето 2010 года в Москве многие кошки превратились из черноносых в розовоносых или белоносых, но все-таки такие погодные катаклизмы бывают раз в 100 лет, так что не будем их брать во внимание.
Также хочу отметить тот факт, что некоторые заводчики работают над контрастом на протяжении уже многих лет, оставляя в разведение в своих питомниках животных с очень светлым корпусом. Потомство от таких линий долго сохраняет белоснежность своих шкурок. Подчас тем, кто вообще не видел силовых животных с таким контрастом, тяжело даже просто поверить, что это сил пойнт. Очень хорошо помню такой казус – у меня был в гостях один заводчик из другого города как раз в тот момент, когда по квартире бегал выводок маленьких Шебенят. На вопрос о том, какой это окрас, я сказала, что все силы. Человек надолго задумался, потом сказал – а у нас всех таких записывают в шоколады.
Наверное, чтобы не было сомнений, надо делать генетический тест (правда, не уверена, что в наших лабораториях их делают уже хорошо). Но мне, например, до сих пор просто это было не нужно, окрасы моих котят сомнений не вызывают.
_________________
Это наша кошка. Мы у нее живём.

Тайская Легенда

Моя тема на форуме

Не в сети
Аватара пользователя
Тайская амазонка
Сообщения: 902
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 19:02
Имя: Светлана
Мои тайчики: Их у меня много
Откуда: Москва

Re: Сил-поинт и шоколад-поинт

Непрочитанное сообщение neko » 11 фев 2012, 15:45

могу добавить еще капельку информации:
если в паре НЕкрасный кот+черепаха рождается красный котенок, у него всегда ярче маска и чаще всего яркие глаза........
красный кот+черепаха = все терпимо, но хочется более яркого....
красный+красная= неплохой окрас, но никакие глаза....

так что и в случае сил и шоколад, солид+табии и прочих сочетаниях такие моменты есть, просто по насыщенности окраса они не так видны....(имхо)

Не в сети
Аватара пользователя
Модератор
Сообщения: 8861
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 14:19
Имя: Наталья
Откуда: Кемерово
Контактная информация:

Re: Сил-поинт и шоколад-поинт

Непрочитанное сообщение Moncherie » 11 фев 2012, 16:27

Во-во. Именно это я и держу в голове (не только применимо к красным окрасам). То есть получается, что классиков-силов лучше всего в идеале разводить в себе, но все прочие окрасы для интенсивности и прочих параметров требуют хотя бы некоторого прилития классиков - черных. Так?

Не в сети
Аватара пользователя
Тайский Паж
Сообщения: 4939
Зарегистрирован: 12 фев 2010, 23:56
Имя: Тайский дот
Мои тайчики: Хризантема Найт Мусипуси, Миу-Миа дю Шато Нари
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Сил-поинт и шоколад-поинт

Непрочитанное сообщение kim4ik » 11 фев 2012, 16:49

Плюшевая Утка писал(а):
kim4ik писал(а):
Плюшевая Утка писал(а):
kim4ik писал(а):Кстати, Джакарта кажется сил-пойнт без осветлителя? Ошибаюсь?
Таня, я никому из нашех кошек анализ не делала. Джакарта дочь Шебы, внучка Ролика. Всеможет быть :-):
А у Джаки были голубые детки?

ой, сорри, ты про голубых...

голубых ни разу не было. При вязке блю-тебби котом все были силовые. Вероятно, она не носитель осветлителя.
Аха, я ее вспомнила так как тут спрашивали про силов без осветлителя :)
А Макошь она Джакина дочка? из 9ти котят ни одного голубого :)))) Может уже вырисовывается втрое поколение без осветлителя?
_________________
ИзображениеБолен тайскими кошками, лечиться не собираюсь!
А ты купи слона!

Не в сети
Аватара пользователя
Тайская Утка-Красотка
Сообщения: 3933
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 10:21
Имя: Татьяна
Мои тайчики: "Белые Слоники"
Откуда: Малаховка, Моск.обл., Россия
Контактная информация:

Re: Сил-поинт и шоколад-поинт

Непрочитанное сообщение Плюшевая-Утка » 11 фев 2012, 18:00

kim4ik писал(а):
Плюшевая Утка писал(а):
kim4ik писал(а):
Плюшевая Утка писал(а):
kim4ik писал(а):Кстати, Джакарта кажется сил-пойнт без осветлителя? Ошибаюсь?
Таня, я никому из нашех кошек анализ не делала. Джакарта дочь Шебы, внучка Ролика. Всеможет быть :-):
А у Джаки были голубые детки?

ой, сорри, ты про голубых...

голубых ни разу не было. При вязке блю-тебби котом все были силовые. Вероятно, она не носитель осветлителя.
Аха, я ее вспомнила так как тут спрашивали про силов без осветлителя :)
А Макошь она Джакина дочка? из 9ти котят ни одного голубого :)))) Может уже вырисовывается втрое поколение без осветлителя?
Макошь Джакина дочка. верно. но Цезарь носитель голубого :-):

Не в сети
Аватара пользователя
Большой чемпион
Сообщения: 17715
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 13:05
Мои тайчики: Питомник
"Тайский Талисман"
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Сил-поинт и шоколад-поинт

Непрочитанное сообщение ТатМих » 11 фев 2012, 20:36

яАня писал(а):
Изображение

Ну,мне только загадай загадку,я же всё перерою :hi_hi_hi:
Похоже на амбер окрас,я у Шустовой его описание нашла,амбер-тебби тогда :vau:
Как раз и написано,что похоже на ред-поинта,но не он :wink:

Не в сети
Аватара пользователя
Большой чемпион
Сообщения: 1884
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 23:28
Имя: Людмила
Мои тайчики: Волшебные кошки
Откуда: Москва

Re: Сил-поинт и шоколад-поинт

Непрочитанное сообщение LudmilaViugina » 11 фев 2012, 20:58

Татьяна Михайловна, окрас амбер признан только у норвежской лесной кошки :-):

Не в сети
Аватара пользователя
Постоянный участник
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 09 сен 2011, 07:20
Имя: Светлана
Мои тайчики: TAIS-AURIKA (seal golden tabby point)
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Сил-поинт и шоколад-поинт

Непрочитанное сообщение svetochik » 11 фев 2012, 21:52

LudmilaViugina писал(а):Татьяна Михайловна, окрас амбер признан только у норвежской лесной кошки :-):
, а у курильских бобтейлов?
_________________
Никогда не оправдывайся. Твоим друзьям это не нужно, а враги всё равно не поверят.
ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ НА САЙТ НАШЕГО ПИТОМНИКА!!!!

Не в сети
Аватара пользователя
Постоянный участник
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 09 сен 2011, 07:20
Имя: Светлана
Мои тайчики: TAIS-AURIKA (seal golden tabby point)
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Сил-поинт и шоколад-поинт

Непрочитанное сообщение svetochik » 11 фев 2012, 22:07

ТатМих писал(а):Ну,мне только загадай загадку,я же всё перерою :hi_hi_hi:
Похоже на амбер окрас,я у Шустовой его описание нашла,амбер-тебби тогда :vau:
Как раз и написано,что похоже на ред-поинта,но не он :wink:
, амбер, генетически черный, насколько мне известно, у двух лилаков родится точно не мог))
_________________
Никогда не оправдывайся. Твоим друзьям это не нужно, а враги всё равно не поверят.
ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ НА САЙТ НАШЕГО ПИТОМНИКА!!!!

Не в сети
Аватара пользователя
Большой чемпион
Сообщения: 17715
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 13:05
Мои тайчики: Питомник
"Тайский Талисман"
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Сил-поинт и шоколад-поинт

Непрочитанное сообщение ТатМих » 11 фев 2012, 23:01

LudmilaViugina писал(а):Татьяна Михайловна, окрас амбер признан только у норвежской лесной кошки :-):
Людмила,так то признан,а появиться то мог уже и у других пород,так?

Вообще надо просить тему про этого кота перенести куда-то,может в тему редких окрасов :mi_ga_et:

Не в сети
Аватара пользователя
Большой чемпион
Сообщения: 17715
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 13:05
Мои тайчики: Питомник
"Тайский Талисман"
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Сил-поинт и шоколад-поинт

Непрочитанное сообщение ТатМих » 11 фев 2012, 23:14

svetochik писал(а):
амбер, генетически черный, насколько мне известно, у двух лилаков родится точно не мог))
Мог-мог :-):
Это модифицированный чёрный.

Не в сети
Аватара пользователя
Тайская Королева
Сообщения: 10983
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 22:26
Мои тайчики: Их у меня много
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Сил-поинт и шоколад-поинт

Непрочитанное сообщение Victoria » 11 фев 2012, 23:58

Ну чем не шоколад? Для восьмилетней-то кошки

Изображение
_________________
Это наша кошка. Мы у нее живём.

Тайская Легенда

Моя тема на форуме
Ответить

Вернуться в «ГЕНЕТИКА ОКРАСОВ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость