К чему мы стремимся?

Модератор: Moderator

  • Автор
  • Сообщение
Не в сети
Аватара пользователя
Тайская Королева
Сообщения: 11031
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 22:26
Мои тайчики: Их у меня много
Откуда: Москва
Контактная информация:

К чему мы стремимся?

Непрочитанное сообщение Victoria » 07 мар 2010, 11:23

Совсем недавно на одной выставке произошел разговор с Инной Шустровой. Во время судейства она задала нам с Людой Вьюгиной вопрос - какова задача племенного разведения тайской кошки? Что самое главное? Я ответила - наиболее приблизить тип тайцев к изначальному типу, к тем первым сиамам, которых привезли в Европу и с которых началось триумфальное шествие колориков по всей планете. Дальше мы начали рассуждать о том, что считать изначальным типом. Ведь практически с самого начала сиамы были разными. Был, так сказать, "брутальный" тип, и был второй - более изящный, утонченный и элегантный.
Я хочу показать здесь фотографии тех самых "старых" сиамов, конца 19-го, начала 20-го веков.
_________________
Это наша кошка. Мы у нее живём.

Тайская Легенда

Моя тема на форуме

Не в сети
Аватара пользователя
Тайская Королева
Сообщения: 11031
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 22:26
Мои тайчики: Их у меня много
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: К чему мы стремимся?

Непрочитанное сообщение Victoria » 07 мар 2010, 11:28

Ну, это, наверное, одна из самых знаменитых фотографий. Я даже не совсем уверена. что это фото, а не рисунок.
Изображение

Дальше тот самый "брутальный" тип

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение
Последний раз редактировалось Victoria 07 мар 2010, 11:37, всего редактировалось 1 раз.
_________________
Это наша кошка. Мы у нее живём.

Тайская Легенда

Моя тема на форуме

Не в сети
Аватара пользователя
Тайская Королева
Сообщения: 11031
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 22:26
Мои тайчики: Их у меня много
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: К чему мы стремимся?

Непрочитанное сообщение Victoria » 07 мар 2010, 11:36

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение
_________________
Это наша кошка. Мы у нее живём.

Тайская Легенда

Моя тема на форуме

Не в сети
Аватара пользователя
Тайская Королева
Сообщения: 11031
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 22:26
Мои тайчики: Их у меня много
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: К чему мы стремимся?

Непрочитанное сообщение Victoria » 07 мар 2010, 11:42

А это более изящные животные. И дело не в том, что они не такие толстые, нет, у них легче костяк, тоньше лапки, менее округленные головы.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение
_________________
Это наша кошка. Мы у нее живём.

Тайская Легенда

Моя тема на форуме

Не в сети
Аватара пользователя
Тайская Королева
Сообщения: 11031
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 22:26
Мои тайчики: Их у меня много
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: К чему мы стремимся?

Непрочитанное сообщение Victoria » 07 мар 2010, 11:47

Уже тогда были такие различия в затемнении колориков - 6-летняя светлая мама со своим 8-месячным темным сыном

Изображение

Насколько я понимаю, это дети первых вывезенных сиамов

Изображение
_________________
Это наша кошка. Мы у нее живём.

Тайская Легенда

Моя тема на форуме

Не в сети
Аватара пользователя
Тайская Королева
Сообщения: 11031
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 22:26
Мои тайчики: Их у меня много
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: К чему мы стремимся?

Непрочитанное сообщение Victoria » 07 мар 2010, 11:55

Фото, сделанные в Таиланде, вот такой тип кошек там сейчас бегает по улицам

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение
_________________
Это наша кошка. Мы у нее живём.

Тайская Легенда

Моя тема на форуме

Не в сети
Аватара пользователя
Тайская Королева
Сообщения: 11031
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 22:26
Мои тайчики: Их у меня много
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: К чему мы стремимся?

Непрочитанное сообщение Victoria » 07 мар 2010, 11:58

Таиландские марки с кошками

Изображение

Изображение
_________________
Это наша кошка. Мы у нее живём.

Тайская Легенда

Моя тема на форуме

Не в сети
Аватара пользователя
Тайская Королева
Сообщения: 11031
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 22:26
Мои тайчики: Их у меня много
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: К чему мы стремимся?

Непрочитанное сообщение Victoria » 07 мар 2010, 12:05

Так все-таки вопрос - к чему мы стремимся? Каждый к тому типу, который ему больше нравится? Какой выбрать тип? Какой тип идеальный?

Мой ответ - идеала нет. И то, что в породе существует разнотипность, это нормально. Очень интересно об этом сказала в интервью Миронова, но об этом в другой теме.
_________________
Это наша кошка. Мы у нее живём.

Тайская Легенда

Моя тема на форуме

Не в сети
Тайская Мафия
Сообщения: 755
Зарегистрирован: 16 фев 2010, 13:07
Мои тайчики: Хоттэй, Amaterasu Thai Love, Ester-Ley Dearly, питомник "TayRUS"
Откуда: Новосибирск

Re: К чему мы стремимся?

Непрочитанное сообщение AnnaThay » 07 мар 2010, 12:10

Виктория, какие фотки Вы классные нашли! А мне оба типа нравятся, в каждом есть своя прелесть. И на каждый есть свои поклонники. Так, может, не надо стремиться к полному единообразию?

Не в сети
Аватара пользователя
Большой чемпион
Сообщения: 15060
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 22:09
Имя: Евгений
Мои тайчики: Кей, Шалунья из Тайской династии, Таис Мэджик Кэт, Адамс Симфония Королей.
Откуда: Украина, Сумы-Днепропетровск-Сумы
Контактная информация:

Re: К чему мы стремимся?

Непрочитанное сообщение ueadp » 07 мар 2010, 12:39

Виктория, с Вашего разрешения, добавлю кошек Тайланда.

Все эти кошки были сфотографированы либо в храмах, либо в непосредственной близости от храмов.

Изображение
«Кошки Тайланда» на Яндекс.Фотках

Изображение
«Кошки Тайланда» на Яндекс.Фотках

Изображение
«Кошки Тайланда» на Яндекс.Фотках

Изображение
«Кошки Тайланда» на Яндекс.Фотках

Изображение
«Кошки Тайланда» на Яндекс.Фотках
_________________
Если в тихой, скучной жизни
Стало все наоборот,
Значит в доме появился
Синеглазый Тайский кот !

ueadp
Жизнь не так проста как кажется, она проще.
Рави Шанкар
Наша страничка на форуме
Наша страничка в интернете

Не в сети
Аватара пользователя
Большой чемпион
Сообщения: 15060
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 22:09
Имя: Евгений
Мои тайчики: Кей, Шалунья из Тайской династии, Таис Мэджик Кэт, Адамс Симфония Королей.
Откуда: Украина, Сумы-Днепропетровск-Сумы
Контактная информация:

Re: К чему мы стремимся?

Непрочитанное сообщение ueadp » 07 мар 2010, 12:40

_________________
Если в тихой, скучной жизни
Стало все наоборот,
Значит в доме появился
Синеглазый Тайский кот !

ueadp
Жизнь не так проста как кажется, она проще.
Рави Шанкар
Наша страничка на форуме
Наша страничка в интернете

Не в сети
Аватара пользователя
Тайская Королева
Сообщения: 11031
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 22:26
Мои тайчики: Их у меня много
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: К чему мы стремимся?

Непрочитанное сообщение Victoria » 07 мар 2010, 17:57

Женя, ты прекрасно дополнил тему.
_________________
Это наша кошка. Мы у нее живём.

Тайская Легенда

Моя тема на форуме

Не в сети
Аватара пользователя
Модератор
Сообщения: 8861
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 14:19
Имя: Наталья
Откуда: Кемерово
Контактная информация:

Re: К чему мы стремимся?

Непрочитанное сообщение Moncherie » 08 мар 2010, 12:38

Иллюстрации отличные. Я могу свои соображения высказать?
По типам.
Первый тип - небольшие уши, более округлые очертания головы, более мощное тело.
Второй тип: облегченный с тенденцией к увеличению размера ушей. Потом из этого типа и вышли современные сиамы -да?
То, что вижу сейчас - буду говорить по головам, минуя шерсть и прочее - больше сводится к культивированию второго типа, на мой взгляд. Да, бесспорно, все это смотрится невероятно красиво, эффектно, очаровывает, но...это не путь к экстриму?

Не в сети
Тайская Мафия
Сообщения: 755
Зарегистрирован: 16 фев 2010, 13:07
Мои тайчики: Хоттэй, Amaterasu Thai Love, Ester-Ley Dearly, питомник "TayRUS"
Откуда: Новосибирск

Re: К чему мы стремимся?

Непрочитанное сообщение AnnaThay » 08 мар 2010, 13:22

А тот, что потяжелее некоторые эксперты пытаются обозвать колорным ЕКШ.

Не в сети
Аватара пользователя
Модератор
Сообщения: 8861
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 14:19
Имя: Наталья
Откуда: Кемерово
Контактная информация:

Re: К чему мы стремимся?

Непрочитанное сообщение Moncherie » 08 мар 2010, 16:39

Аня, чтобы так обозвать, все-таки надо животному иметь отклонения в строении головы. И не только головы. Увы, они есть. Так что во многом эксперты таки правы.

Не в сети
Аватара пользователя
Тайнатаунесса
Сообщения: 7624
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 09:30
Имя: Галина Азаркина
Мои тайчики: "Тайна Таун"
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: К чему мы стремимся?

Непрочитанное сообщение urmakuz » 08 мар 2010, 17:25

Мне кажется, что нужно всё-таки стремиться к однообразию, иначе при вязках разнотипных животных будет вылазить непонятно что.
Я за более облегчённый тип тайцев, более восточный - тяжёлые тайцы смотрятся тяжело. Но и не за совсем лёгкий, "полусиамский". Так скажем, мне нравится изящество даже в котах, но при этом мордочка (а, соответственно, и тело) должны быть не длинными.
_________________
В чашке стынет чайна-чай, сердце рвется в Тайна-таун... (с) Умка

Не в сети
Аватара пользователя
Модератор
Сообщения: 8861
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 14:19
Имя: Наталья
Откуда: Кемерово
Контактная информация:

Re: К чему мы стремимся?

Непрочитанное сообщение Moncherie » 09 мар 2010, 15:46

И я с этим согласна.

Не в сети
Аватара пользователя
Тайская Королева
Сообщения: 11031
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 22:26
Мои тайчики: Их у меня много
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: К чему мы стремимся?

Непрочитанное сообщение Victoria » 09 мар 2010, 19:08

Галя, я тоже считаю, что нужно стремиться к однообразию. Но что делать, если каждый кулик хвалит свое болото? Что принять за эталон?
Вот я сейчас (в последнее время) наблюдаю четкую картину при вязках двух разных линий - в пометах идет четкое разделение пополам.
_________________
Это наша кошка. Мы у нее живём.

Тайская Легенда

Моя тема на форуме

Не в сети
Аватара пользователя
Тайнатаунесса
Сообщения: 7624
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 09:30
Имя: Галина Азаркина
Мои тайчики: "Тайна Таун"
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: К чему мы стремимся?

Непрочитанное сообщение urmakuz » 09 мар 2010, 19:20

угу, у нас тоже это есть
_________________
В чашке стынет чайна-чай, сердце рвется в Тайна-таун... (с) Умка

Не в сети
Аватара пользователя
Тайский непоседа
Сообщения: 3223
Зарегистрирован: 15 фев 2010, 17:45
Имя: Татьяна
Мои тайчики: Чучик - Гуччи Моншери,
Пусик - Ежи Лаки Моншери
Откуда: Россия, Кемерово

Re: К чему мы стремимся?

Непрочитанное сообщение Chucha@Pusic » 09 мар 2010, 20:17

Только, пожалуйста, сильно не ругайте. Скорее всего, ляпну глупость, но заинтересовало :smu:sche_nie: Т.е. середины, "изящной брутальности", не получается? Выходит, что наборы генов, отвечающих за костяк и мускулатуру, не смешиваются? Я это к чему все. Я, как профан в разведении и генетике, думала: "Чем плохо иметь две линии? И у покупателей выбора больше - кому-то мордатых, кому-то изящных, а кому-то и нечто среднее. И у заводчиков возможностей больше - в итоге можно будет вывести средний тип, который устроил бы всех заводчиков. И "мордатых", и "изящных" типов". А середина-то и не получается...
_________________
Изображение
Изображение

Изображение

Не в сети
Аватара пользователя
Тайнатаунесса
Сообщения: 7624
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 09:30
Имя: Галина Азаркина
Мои тайчики: "Тайна Таун"
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: К чему мы стремимся?

Непрочитанное сообщение urmakuz » 09 мар 2010, 20:33

получается... но при разнотипных животных процент нежелательного более высок, а это не есть хорошо для работы питомника в целом.
_________________
В чашке стынет чайна-чай, сердце рвется в Тайна-таун... (с) Умка

Не в сети
Аватара пользователя
Тайская Королева
Сообщения: 11031
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 22:26
Мои тайчики: Их у меня много
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: К чему мы стремимся?

Непрочитанное сообщение Victoria » 09 мар 2010, 23:23

На разных линиях очень тяжело работать, совершенно невозможно предсказать, что получится. И дело не только в том, что неизвестно, что получится в каком-то конкретном помете (тут-то как раз можно предсказать), а вот дальше, от уже этих детей - как пойдет расщепление, на кого делать инбридинг, что закрЕпится - кто его знает. А в следующем поколении вообще может получиться бог весть что, полезут сиамские гены, или ПДШ. Вот и сидишь, ломаешь голову, что с этими линиями делать. Т.е. это работа на многие годы, чтобы вышло что-то хорошее.
То же самое и с сертификатными кошками. Даже если результат в настоящий момент радует глаз, то в третьем-четвертом поколении - никто не знает, что будет.
_________________
Это наша кошка. Мы у нее живём.

Тайская Легенда

Моя тема на форуме

Не в сети
Аватара пользователя
Большой чемпион
Сообщения: 2679
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 00:30
Имя: Яна
Мои тайчики: удивительные и неповторимые...
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: К чему мы стремимся?

Непрочитанное сообщение Царевна-Лягушка » 10 мар 2010, 08:17

Да, но с родственными линиями все то же самое... Мне кажется,что вообще трудно что - либо загадывать на годы вперед..Можно только стремиться.. Но очень и очень многое зависит не только от расчета, а от пресловутого чутья,именуемого интуицией...

Не в сети
Аватара пользователя
Тайский непоседа
Сообщения: 3223
Зарегистрирован: 15 фев 2010, 17:45
Имя: Татьяна
Мои тайчики: Чучик - Гуччи Моншери,
Пусик - Ежи Лаки Моншери
Откуда: Россия, Кемерово

Re: К чему мы стремимся?

Непрочитанное сообщение Chucha@Pusic » 10 мар 2010, 08:58

Спасибо за пояснения. Легче от них не стало :du_ma_et: Но появившиеся вопросы скорее этическо-философского плана, да не оформились до конца.
_________________
Изображение
Изображение

Изображение

Не в сети
Хвостатая Котяня
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 09:27
Откуда: Россия, г.Санкт-Петербург

Re: К чему мы стремимся?

Непрочитанное сообщение Melissa » 10 мар 2010, 09:41

Да,два типа всё же существовало изначально, интересно,раньше думала, что как раз изначально существовал только брутальный, затем, когда из тайцев вывели новую породу-сиамов, про тайцев забыли,и потомки тайцев стали скрещивать с сиамами, в результате чего тайцы сейчас стали более изящнее чем их предки. Ещё обратила внимание, что у так называемого брутального типа тайцев очень хорошо развита грудная клетка, там вообще достаточно широко расставленны предние лапы, ушки небольшие и отсутствие углов. Голова ближе к кругу, тело коренастое,крепкое,мускулистое, лапы средние,не длинные, очень сильно отличаются от сегодняшних.

Эх, была возможность раньше, можно было попросить то же пощёлкать кошек , а может и привезти аборигенов к нам;)))...
Ответить

Вернуться в «ТЕОРИЯ СЕЛЕКЦИИ И ЧИСТОКРОВНОГО РАЗВЕДЕНИЯ»