И снова про хвосты ))

Модератор: Moderator

  • Автор
  • Сообщение
Не в сети
Аватара пользователя
Администратор
Сообщения: 17721
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 13:05
Мои тайчики: Питомник
"Тайский Талисман"
Откуда: Санкт-Петербург

Re: И снова про хвосты ))

Непрочитанное сообщение ТатМих » 03 ноя 2011, 14:38

Не по теме
Да,пусть человек спрашивает,если ему нужно.В чём дело то?
Сами когда-то спрашивали,и вам же отвечали. :ni_zia:
Если она не боится спросить и показать своё незнание,так респект ей за это!
Русские люди и так всего опасаются,пора научиться быть более раскованными!


Ирина,это как в анекдоте,читай и делай выводы :hi_hi_hi:

Анекдот:
Американский форум. Задаёшь вопрос, потом тебе отвечают.
Израильский форум. Задаёшь вопрос, потом тебе задают вопрос.
Русский форум. Задаёшь вопрос, потом тебе долго рассказывают,
какой ты мудак.

А выводы Ирина,сделай такие:делай как считаешь нужным! :wink:

Не в сети
Аватара пользователя
Большой чемпион
Сообщения: 4483
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 05:51
Имя: Екатерина
Мои тайчики: питомник Тайское Сияние: Касандра, Тисса, Сирри, Филл
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: И снова про хвосты ))

Непрочитанное сообщение Kasandra » 03 ноя 2011, 14:42

На самом деле на счет некоррекций ответ достаточно сложный и однозначно на него ответить нельзя, есть множество факторов которые относятся не только к конкретному животному с некоррекцией, но и к поголовью в городе, регионе, ценности кровей и т.д.
Я сейчас говорю не только о тайской породе, а вообще о некоррекции в целом.
Да и сама некоррекция бывает разная. О заломе я молчу, мое мнение - выводить из разведения такое животное в любом случае вне зависимости от пола.
Есть регионы, в которых проблемы с содержанием минеральных веществ в воде. Что может также повлиять на появление некоррекции, но такие проблемы возникают с возрастом, при рождении с хвостом у животного все в порядке.
Также, одно дело, когда небольшое утоньшение последнего позвонка может быть с двух сторон, с одной стороны, это все поправляется балансом кальция. Но вот когда уже 3-4 последних позвонка "поехали" волной, то стоит задуматься, возможно есть какая-то генетическая предрасположенность к нарушению мин. обмена. (это уже И.В. Шустрова говорила).
Так что все зависит от конкретного случая и конкретного животного, общий "рецепт", думаю, что вряд-ли кто-то сможет Вам дать.

Не в сети
Аватара пользователя
Модератор
Сообщения: 8861
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 14:19
Имя: Наталья
Откуда: Кемерово
Контактная информация:

Re: И снова про хвосты ))

Непрочитанное сообщение Moncherie » 03 ноя 2011, 15:36

из Шустровой:
Незначительные деформации единичного позвонка, кроме последнего и предпоследнего, должны приводить если не к дисквалификации животного, то к значительному штрафу (лишению титула) – это является указанием на наличие нежелательных мутаций в регуляторных последовательностях."
Ирина, по-моему, Вы немного не так поняли этот абзац у Шустровой.
Она как раз говорит о том, что незначительные дефекты любого позвонка, КРОМЕ последнего и предпоследнего, должны подвергаться дисквалу и сильному штрафу. А вот некоррекции, встречающиеся на уровне последнего и предпоследнего позвонков дисквалом и сильным штрафом вроде как не облагаются, хотя на деле та же оценка "САС лимит" - тоже, считай, штраф.

Не в сети
Аватара пользователя
Тайская Утка-Красотка
Сообщения: 3933
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 10:21
Имя: Татьяна
Мои тайчики: "Белые Слоники"
Откуда: Малаховка, Моск.обл., Россия
Контактная информация:

Re: И снова про хвосты ))

Непрочитанное сообщение Плюшевая-Утка » 03 ноя 2011, 16:38

anirina писал(а):Тань, а в чём собственно проблема? Может мне вообще ничего не спрашивать? А для чего тогда форум? Я в недоумении. Странно как то. Ну ладно, пожалуй не буду больше тревожить заводчиков своими нелепыми и ненужными вопросами. Буду сидеть и выкладывать только фотографии своих питомцев, поздравлять всех с днем рождения и т.п.
Собственно ни в чем :) Я не поняла сути твоего вопроса.

Не в сети
Аватара пользователя
Большой чемпион
Сообщения: 3962
Зарегистрирован: 03 ноя 2010, 16:03
Имя: anirina
Мои тайчики: Dara Nixy Lee, Miss Lancome & Jefferson of Ester-Ley
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: И снова про хвосты ))

Непрочитанное сообщение anirina » 03 ноя 2011, 16:48

читаю обсуждение этой темы на старом форуме и встречаю много мнений о возможности допущения например кошки с легкой некоррекцией в разведение и что не всё так страшно. А теперь вопрос: так все таки некоррекция и залом это разные вещи или вернее сказать две степени одной сути: некоррекция - незначительный изгиб последнего/предпоследнего позвонка и залом - отчетливо видимое искривление одного или нескольких позвонком по всему хвосту.
И кто определит степень дефективности таких хвостов? Эксперты на выставке?
_________________
Изображение

Как же надоела кухня! Хочу придти в магазин и купить 2 мешка по 10 кг "Корм мужской, сбалансированный, для крупных пород."

Не в сети
Аватара пользователя
Большой чемпион
Сообщения: 4483
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 05:51
Имя: Екатерина
Мои тайчики: питомник Тайское Сияние: Касандра, Тисса, Сирри, Филл
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: И снова про хвосты ))

Непрочитанное сообщение Kasandra » 03 ноя 2011, 16:54

Ирина, некоррекция в большинстве случаев является приобретенным дефектом, в то время как залом это с большей вероятностью передается генетически.
Если с некоррекцией кошке еще могут дать минимальный титул, то с заломом уже вряд-ли.

Не в сети
Аватара пользователя
Модератор
Сообщения: 8861
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 14:19
Имя: Наталья
Откуда: Кемерово
Контактная информация:

Re: И снова про хвосты ))

Непрочитанное сообщение Moncherie » 03 ноя 2011, 16:56

Катя, :co_ol: Коротко и ясно объяснила.

Не в сети
Аватара пользователя
Большой чемпион
Сообщения: 3962
Зарегистрирован: 03 ноя 2010, 16:03
Имя: anirina
Мои тайчики: Dara Nixy Lee, Miss Lancome & Jefferson of Ester-Ley
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: И снова про хвосты ))

Непрочитанное сообщение anirina » 03 ноя 2011, 17:59

Кто определяет залом это или некоррекция? Эксперты я так думаю?
_________________
Изображение

Как же надоела кухня! Хочу придти в магазин и купить 2 мешка по 10 кг "Корм мужской, сбалансированный, для крупных пород."

Не в сети
Аватара пользователя
Большой чемпион
Сообщения: 3962
Зарегистрирован: 03 ноя 2010, 16:03
Имя: anirina
Мои тайчики: Dara Nixy Lee, Miss Lancome & Jefferson of Ester-Ley
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: И снова про хвосты ))

Непрочитанное сообщение anirina » 03 ноя 2011, 18:00

СТОП! А крючок и некоррекция это разные вещи?
_________________
Изображение

Как же надоела кухня! Хочу придти в магазин и купить 2 мешка по 10 кг "Корм мужской, сбалансированный, для крупных пород."

Не в сети
Аватара пользователя
Большой чемпион
Сообщения: 4483
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 05:51
Имя: Екатерина
Мои тайчики: питомник Тайское Сияние: Касандра, Тисса, Сирри, Филл
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: И снова про хвосты ))

Непрочитанное сообщение Kasandra » 03 ноя 2011, 18:04

anirina, это может понять и заводчик или владелец, но для этого хоть раз нужно прощупать и залом и некоррекцию. Кстати, залом не всегда можно заметить визуально, без прощупывания хвоста.

Не в сети
Аватара пользователя
Большой чемпион
Сообщения: 4483
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 05:51
Имя: Екатерина
Мои тайчики: питомник Тайское Сияние: Касандра, Тисса, Сирри, Филл
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: И снова про хвосты ))

Непрочитанное сообщение Kasandra » 03 ноя 2011, 18:07

anirina писал(а):СТОП! А крючок и некоррекция это разные вещи?
Да, вот как раз залом и ключок ближе по смыслу. Некоррекция - это незначительные деформации последних/последнего позвонка.

Не в сети
Аватара пользователя
Модератор
Сообщения: 8861
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 14:19
Имя: Наталья
Откуда: Кемерово
Контактная информация:

Re: И снова про хвосты ))

Непрочитанное сообщение Moncherie » 03 ноя 2011, 18:08

По степени нарастания (ухудшения) признака: некоррекция - залом - крючок.

Если это пояснить "на пальцах".
Что в переводе означает "не корректный" (ин-коррект) - "не прямой", "не правильный", верно?

Что такое "залом" как слово? То есть нечто погнутое. Заломанная ветка, к примеру. Не сломанная еще, но и не ровная. И это уже видно, что она не ровная.

И крючок - это максимальное проявление дефекта, сильное искривление хвостовых позвонков, настолько, что линия хвоста резко искривлена и образует самую причудливую форуму и фигуру.

Не в сети
Аватара пользователя
Большой чемпион
Сообщения: 3962
Зарегистрирован: 03 ноя 2010, 16:03
Имя: anirina
Мои тайчики: Dara Nixy Lee, Miss Lancome & Jefferson of Ester-Ley
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: И снова про хвосты ))

Непрочитанное сообщение anirina » 03 ноя 2011, 18:10

В общем, определить можно только на практике, словив парочку таких котов :-)

Вот, что нашла на одном форуме:
"залом это когда крючок на конце хвоста..согните фалангу пальца.. вот так и у кошки, а есть некорректный хвост ..т.е. острая шишечка торчит в сторону, она может и исчезать при нажатии и возвращаться..."
_________________
Изображение

Как же надоела кухня! Хочу придти в магазин и купить 2 мешка по 10 кг "Корм мужской, сбалансированный, для крупных пород."

Не в сети
Аватара пользователя
Модератор
Сообщения: 8861
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 14:19
Имя: Наталья
Откуда: Кемерово
Контактная информация:

Re: И снова про хвосты ))

Непрочитанное сообщение Moncherie » 03 ноя 2011, 18:19

Лучше всего в картинках про это у Салли Франклин ("Сиамские кошки"). Я штудировала эти картинки, так что потенциальные некоррекции могу с завязанными глазами у махоньких котят определить. Ни разу не ошибалась.

Ну вот, искала в Сети картинку с некоррекцией - нашла. :ya_hoo_oo: Тут чей-то лысый хвост и отлично видно, что такое НЕКОРРЕКЦИЯ.

Изображение

На фото видна отчетливая некоррекция в районе предпоследнего (по-моему, предпоследнего. Если неправа - поправьте) позвонка. У животного с шерстью на хвосте подобный дефект визуально может не определяться, только мануально (руками, ощупыванием).

Не в сети
Аватара пользователя
Большой чемпион
Сообщения: 3962
Зарегистрирован: 03 ноя 2010, 16:03
Имя: anirina
Мои тайчики: Dara Nixy Lee, Miss Lancome & Jefferson of Ester-Ley
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: И снова про хвосты ))

Непрочитанное сообщение anirina » 03 ноя 2011, 18:30

я пока не нашла в инете.ТОлько на заказ. У Вас нет?
_________________
Изображение

Как же надоела кухня! Хочу придти в магазин и купить 2 мешка по 10 кг "Корм мужской, сбалансированный, для крупных пород."

Не в сети
Аватара пользователя
Модератор
Сообщения: 8861
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 14:19
Имя: Наталья
Откуда: Кемерово
Контактная информация:

Re: И снова про хвосты ))

Непрочитанное сообщение Moncherie » 03 ноя 2011, 18:33

Я вам картинку уже скинула выше. Посмотрите.
Если не забуду, то отсканирую страницы с картинками из книги, если это надо. Там все по полочкам разложено.

Не в сети
Аватара пользователя
Модератор
Сообщения: 8861
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 14:19
Имя: Наталья
Откуда: Кемерово
Контактная информация:

Re: И снова про хвосты ))

Непрочитанное сообщение Moncherie » 03 ноя 2011, 18:37

СтОит всего лишь воспользоваться поисковиком, и всё к нашим услугам. Гугль форева.
Залом, некоррекция, крючки - да вот она, иллюстрация, прям анатомическая.

Изображение

Первый хвост - крючок
Второй хвост - некоррекция (там даже видно, как дефект выражен именно в самом теле позвонка)
Третий хвост - ближе к залому

Мне пора уже уходить, так что если что, все дальнейшие пояснения - от других участников темы.

Не в сети
Аватара пользователя
Большой чемпион
Сообщения: 3962
Зарегистрирован: 03 ноя 2010, 16:03
Имя: anirina
Мои тайчики: Dara Nixy Lee, Miss Lancome & Jefferson of Ester-Ley
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: И снова про хвосты ))

Непрочитанное сообщение anirina » 03 ноя 2011, 18:41

залом это обязательно к верху заломленный хвост?
_________________
Изображение

Как же надоела кухня! Хочу придти в магазин и купить 2 мешка по 10 кг "Корм мужской, сбалансированный, для крупных пород."

Не в сети
Аватара пользователя
Чемпион
Сообщения: 531
Зарегистрирован: 28 фев 2011, 14:56
Имя: Евгения
Мои тайчики: Ашанти и Рани
Откуда: Красноярск
Контактная информация:

Re: И снова про хвосты ))

Непрочитанное сообщение Eugenia Thai » 03 ноя 2011, 18:55

:v_shoke:
_________________
отрывки из дневника Ашанти...
Пусть всегда светит солнце!

Не в сети
Аватара пользователя
Тайская Королева
Сообщения: 11031
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 22:26
Мои тайчики: Их у меня много
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: И снова про хвосты ))

Непрочитанное сообщение Victoria » 04 ноя 2011, 00:21

Ирина, не обязательно кверху, может быть в любую сторону.
_________________
Это наша кошка. Мы у нее живём.

Тайская Легенда

Моя тема на форуме

Не в сети
Аватара пользователя
Большой чемпион
Сообщения: 5729
Зарегистрирован: 24 фев 2010, 18:13
Имя: Ольга
Мои тайчики: Лилиана Голд
Ксантэя Валентайс,
Фрязинец и Флоренция, Самба, Сиртаки и Шуберт Elegant Step
Откуда: Моск. обл, Фрязино

Re: И снова про хвосты ))

Непрочитанное сообщение Mister » 04 ноя 2011, 00:49

ТатМИх КЛАССНЫЙ ОФТОПИК! :hi_hi_hi:
Kasandra писал(а):anirina, это может понять и заводчик или владелец, но для этого хоть раз нужно прощупать и залом и некоррекцию. Кстати, залом не всегда можно заметить визуально, без прощупывания хвоста.
Катя, поясни пожалуйста, как такое может быть? тебе встречалось такое по жизни, или на выставках?
Я полагала, что прямой хвост может иметь некоррекцию. Но он визуально прямой, незаломленый.

Не в сети
Аватара пользователя
Большой чемпион
Сообщения: 4483
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 05:51
Имя: Екатерина
Мои тайчики: питомник Тайское Сияние: Касандра, Тисса, Сирри, Филл
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: И снова про хвосты ))

Непрочитанное сообщение Kasandra » 04 ноя 2011, 03:14

Mister писал(а):ТатМИх КЛАССНЫЙ ОФТОПИК! :hi_hi_hi:
Kasandra писал(а):anirina, это может понять и заводчик или владелец, но для этого хоть раз нужно прощупать и залом и некоррекцию. Кстати, залом не всегда можно заметить визуально, без прощупывания хвоста.
Катя, поясни пожалуйста, как такое может быть? тебе встречалось такое по жизни, или на выставках?
Я полагала, что прямой хвост может иметь некоррекцию. Но он визуально прямой, незаломленый.
Mister писал(а):ТатМИх КЛАССНЫЙ ОФТОПИК! :hi_hi_hi:
Kasandra писал(а):anirina, это может понять и заводчик или владелец, но для этого хоть раз нужно прощупать и залом и некоррекцию. Кстати, залом не всегда можно заметить визуально, без прощупывания хвоста.
Катя, поясни пожалуйста, как такое может быть? тебе встречалось такое по жизни, или на выставках?
Я полагала, что прямой хвост может иметь некоррекцию. Но он визуально прямой, незаломленый.
Оля, ну например у мейн-куна с его шерстью визуально можно не заметить залом.

Не в сети
Аватара пользователя
Большой чемпион
Сообщения: 3962
Зарегистрирован: 03 ноя 2010, 16:03
Имя: anirina
Мои тайчики: Dara Nixy Lee, Miss Lancome & Jefferson of Ester-Ley
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: И снова про хвосты ))

Непрочитанное сообщение anirina » 04 ноя 2011, 12:00

Eugenia Thai писал(а)::v_shoke:
я спросила, исходя из фото выше.первый рисунок был изображен хвост выгнут к верху. Вот и всё. Чего в обморок падать то.
_________________
Изображение

Как же надоела кухня! Хочу придти в магазин и купить 2 мешка по 10 кг "Корм мужской, сбалансированный, для крупных пород."

Не в сети
Аватара пользователя
Модератор
Сообщения: 8861
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 14:19
Имя: Наталья
Откуда: Кемерово
Контактная информация:

Re: И снова про хвосты ))

Непрочитанное сообщение Moncherie » 04 ноя 2011, 14:34

Ирина, вы поймите главный принцип, который вам все пытаются пояснить:
важен сам факт неровного строения хвостовых позвонков. А уж в какую сторону - вправо-влево-вверх или вниз - это совершенно неважно.
Вот иллюстрации разных степеней некоррекции из книги Салли Франклин

Изображение

Не в сети
Аватара пользователя
Большой чемпион
Сообщения: 3962
Зарегистрирован: 03 ноя 2010, 16:03
Имя: anirina
Мои тайчики: Dara Nixy Lee, Miss Lancome & Jefferson of Ester-Ley
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: И снова про хвосты ))

Непрочитанное сообщение anirina » 04 ноя 2011, 15:01

да всё понятно. Просто лучше лишний раз уточнить, чем вводить себя в заблуждение, а знающим людям проще ответить на вопрос, а изображать из себя утомленного тугодумом-учеником профессора, который то и делает, что закатывает глаза и недоумевает, "Ну как этого можно не понимать или не знать!"
А такую реакцию я встречаю не впервые.
_________________
Изображение

Как же надоела кухня! Хочу придти в магазин и купить 2 мешка по 10 кг "Корм мужской, сбалансированный, для крупных пород."
Ответить

Вернуться в «ТЕОРИЯ СЕЛЕКЦИИ И ЧИСТОКРОВНОГО РАЗВЕДЕНИЯ»