УВАЖАЕМЫЕ ПОЛЬЗОВАТЕЛИ ФОРУМА ПРОФИ-ПОРТАЛА THA-CAT.RU
Профи-портал Тайские кошки – это сообщество заводчиков и любителей Тайских кошек. На портале собрана полезная информация: покупка-продажа тайских котят, реклама питомников и производителей, ветеринария, генетика, выставки, консультации, окрасы, фотогалерея и многое другое

"Сила" подбородка

Модераторы: Moderator, Moncherie, Сапфира, anaof

  • Автор
  • Сообщение
Не в сети
Аватара пользователя
Тайская Утка-Красотка
Сообщения: 3933
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 10:21
Имя: Татьяна
Мои тайчики: "Белые Слоники"
Откуда: Малаховка, Моск.обл., Россия
Контактная информация:

"Сила" подбородка

Непрочитанное сообщение Плюшевая-Утка » 08 ноя 2011, 14:40

Давно меня смущает вопрос "силы" подбородка тайской кошки.
Насколько сильным он должен быть?
К какой "силе" стремиться в разведении?
Как использовать животных со слабым подбородком в племенной программе?

Наблюдая за своими и другими животными на экспертизах, я пришла к выводу что мнения экспертов насчет показателя силы подбородка расходятся, и что понятие силы индивидуально для видения каждого. тем не менее, можно вывести некоторые закономерности.

Не в сети
Аватара пользователя
Тайская Утка-Красотка
Сообщения: 3933
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 10:21
Имя: Татьяна
Мои тайчики: "Белые Слоники"
Откуда: Малаховка, Моск.обл., Россия
Контактная информация:

Re: "Сила" подбородка

Непрочитанное сообщение Плюшевая-Утка » 08 ноя 2011, 14:43

Привожу типы подбородков (по суммарному заключению экспертов):

Сильный:

Изображение

Изображение

Не в сети
Аватара пользователя
Тайская Утка-Красотка
Сообщения: 3933
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 10:21
Имя: Татьяна
Мои тайчики: "Белые Слоники"
Откуда: Малаховка, Моск.обл., Россия
Контактная информация:

Re: "Сила" подбородка

Непрочитанное сообщение Плюшевая-Утка » 08 ноя 2011, 14:45

Сильный:

Изображение

Изображение

Не в сети
Аватара пользователя
Тайская Утка-Красотка
Сообщения: 3933
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 10:21
Имя: Татьяна
Мои тайчики: "Белые Слоники"
Откуда: Малаховка, Моск.обл., Россия
Контактная информация:

Re: "Сила" подбородка

Непрочитанное сообщение Плюшевая-Утка » 08 ноя 2011, 14:53

Сильный:

Изображение

Изображение

Не в сети
Аватара пользователя
Тайская Утка-Красотка
Сообщения: 3933
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 10:21
Имя: Татьяна
Мои тайчики: "Белые Слоники"
Откуда: Малаховка, Моск.обл., Россия
Контактная информация:

Re: "Сила" подбородка

Непрочитанное сообщение Плюшевая-Утка » 08 ноя 2011, 14:55

Достаточно сильный:

Изображение

Изображение

Не в сети
Аватара пользователя
Тайская Утка-Красотка
Сообщения: 3933
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 10:21
Имя: Татьяна
Мои тайчики: "Белые Слоники"
Откуда: Малаховка, Моск.обл., Россия
Контактная информация:

Re: "Сила" подбородка

Непрочитанное сообщение Плюшевая-Утка » 08 ноя 2011, 14:59

Достаточно сильный

Изображение

Не в сети
Аватара пользователя
Тайская Утка-Красотка
Сообщения: 3933
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 10:21
Имя: Татьяна
Мои тайчики: "Белые Слоники"
Откуда: Малаховка, Моск.обл., Россия
Контактная информация:

Re: "Сила" подбородка

Непрочитанное сообщение Плюшевая-Утка » 08 ноя 2011, 15:43

продолжу позднее с фотками.

Не в сети
Аватара пользователя
Тайская Утка-Красотка
Сообщения: 3933
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 10:21
Имя: Татьяна
Мои тайчики: "Белые Слоники"
Откуда: Малаховка, Моск.обл., Россия
Контактная информация:

Re: "Сила" подбородка

Непрочитанное сообщение Плюшевая-Утка » 08 ноя 2011, 15:55

и еще вопрос такой:
недокус выражается визульно в слабом подбородке. но не каждая кошка имеющая слабый подбородок имеет недокус? или это не так?

Не в сети
Аватара пользователя
Тайская Утка-Красотка
Сообщения: 3933
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 10:21
Имя: Татьяна
Мои тайчики: "Белые Слоники"
Откуда: Малаховка, Моск.обл., Россия
Контактная информация:

Re: "Сила" подбородка

Непрочитанное сообщение Плюшевая-Утка » 08 ноя 2011, 22:02

Подбородок слабоват:

Изображение

Изображение

Не в сети
Аватара пользователя
Тайская Утка-Красотка
Сообщения: 3933
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 10:21
Имя: Татьяна
Мои тайчики: "Белые Слоники"
Откуда: Малаховка, Моск.обл., Россия
Контактная информация:

Re: "Сила" подбородка

Непрочитанное сообщение Плюшевая-Утка » 08 ноя 2011, 22:11

Подбородок слабоват:

Изображение

Изображение

Не в сети
Аватара пользователя
Большой чемпион
Сообщения: 1363
Зарегистрирован: 01 фев 2011, 01:40
Имя: Виктория
Мои тайчики: Amberly Symphony of Kings ( Фиби )
Eva Magnolia ( Нола )
Откуда: Украина, г. Запорожье

Re: "Сила" подбородка

Непрочитанное сообщение AmFIBIa » 08 ноя 2011, 22:16

Мне кажется, что все представленные на фото подбородки - сильные. Стоит ли стремиться получить у тайцев тяжёлую нижнюю челюсть?
_________________
Хотите избавиться от осадка на душе - не кипятитесь!

Не в сети
Аватара пользователя
Тайская Утка-Красотка
Сообщения: 3933
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 10:21
Имя: Татьяна
Мои тайчики: "Белые Слоники"
Откуда: Малаховка, Моск.обл., Россия
Контактная информация:

Re: "Сила" подбородка

Непрочитанное сообщение Плюшевая-Утка » 08 ноя 2011, 22:18

слабый подбородок выглядел бы так:

Изображение

а недокус вот так:

Изображение

Не в сети
Аватара пользователя
Тайская Утка-Красотка
Сообщения: 3933
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 10:21
Имя: Татьяна
Мои тайчики: "Белые Слоники"
Откуда: Малаховка, Моск.обл., Россия
Контактная информация:

Re: "Сила" подбородка

Непрочитанное сообщение Плюшевая-Утка » 08 ноя 2011, 22:22

AmFIBIa писал(а):Мне кажется, что все представленные на фото подбородки - сильные. Стоит ли стремиться получить у тайцев тяжёлую нижнюю челюсть?
на ваш взгляд заводчика у блюшек тоже достаточно сильные подбородки?

да. вопрос в том - какой именно тяжести должна быть нижняя челюсть у тайцев? не однократно слышала стремление именно к тяжелой нижней части. вот из моих примеров - какой вам больше по душе? я сама стремлюь к более мощной нижней челюсти, но вопрос вот, а не получится ли в итоге подобие кунячье коробки?

Не в сети
Аватара пользователя
Тайская Утка-Красотка
Сообщения: 3933
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 10:21
Имя: Татьяна
Мои тайчики: "Белые Слоники"
Откуда: Малаховка, Моск.обл., Россия
Контактная информация:

Re: "Сила" подбородка

Непрочитанное сообщение Плюшевая-Утка » 08 ноя 2011, 22:25

и еще вопрос - если не заморачиваться на параметрах подбородка и не обращать внимания на этот фактор при подборе пар, то не будет ли у таких пар рождаться котята с недокусами и другими дефектами челюсти? т.е. не несет ли в себе слабый подбородок предрасположенности к дефектам челюсти?

Не в сети
Аватара пользователя
Тайнатаунесса
Сообщения: 7624
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 09:30
Имя: Галина Азаркина
Мои тайчики: "Тайна Таун"
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: "Сила" подбородка

Непрочитанное сообщение urmakuz » 08 ноя 2011, 22:57

Из моих наблюдений - нужно учитывать не только силу подбородка, но и его ширину. А вообще, всё должно смотреться гармонично. Иногда таец с сильным подбородкой может напомнить куна.

И ещё - при развитии челюстей нужно знать, как развивается каждое потомство, имеющее тех или иных предков. Из примера моего питомника - у некоторых котят были недокусы в возрасте 4-5 месяцев, которые потом ушли. При этом подбородки сильные и нормальные (по классификации Тани :-): ). Однозначно выводила бы животных из разведения с узкой и слабой челюстью.
_________________
В чашке стынет чайна-чай, сердце рвется в Тайна-таун... (с) Умка

Не в сети
Аватара пользователя
Большой чемпион
Сообщения: 1363
Зарегистрирован: 01 фев 2011, 01:40
Имя: Виктория
Мои тайчики: Amberly Symphony of Kings ( Фиби )
Eva Magnolia ( Нола )
Откуда: Украина, г. Запорожье

Re: "Сила" подбородка

Непрочитанное сообщение AmFIBIa » 08 ноя 2011, 23:19

Плюшевая Утка писал(а): а не получится ли в итоге подобие кунячье коробки?
Вот и я об этом же. А плюс ещё стремление к укорочению морды. Это сугубо мой взгляд, но мне не нравится тенденция к уплощению морды. И это не только в тайской породе, та же ситуация у американских бурм и тонкинов.
Конечно, животных, дающих котят с дефектами прикуса, из разведения нужно выводить. Но у таких животных должен быть уж очень слабый подбородок, думаю, он сразу заметен и не вызывает споров.
А ещё есть такое понятие, как дистальное расположение нижней челюсти, при котором и возникает недокус. Тут проблема в височно-челюстном суставе, а не в массивности самого подбородка.
_________________
Хотите избавиться от осадка на душе - не кипятитесь!

Не в сети
Аватара пользователя
Тайская Утка-Красотка
Сообщения: 3933
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 10:21
Имя: Татьяна
Мои тайчики: "Белые Слоники"
Откуда: Малаховка, Моск.обл., Россия
Контактная информация:

Re: "Сила" подбородка

Непрочитанное сообщение Плюшевая-Утка » 08 ноя 2011, 23:24

AmFIBIa писал(а):А ещё есть такое понятие, как дистальное расположение нижней челюсти, при котором и возникает недокус. Тут проблема в височно-челюстном суставе, а не в массивности самого подбородка.
а на рисунке можно это изобразить? для наглядности?

Не в сети
Аватара пользователя
Большой чемпион
Сообщения: 17715
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 13:05
Мои тайчики: Питомник
"Тайский Талисман"
Откуда: Санкт-Петербург

Re: "Сила" подбородка

Непрочитанное сообщение ТатМих » 09 ноя 2011, 00:49

Плюшевая Утка писал(а): на ваш взгляд заводчика у блюшек тоже достаточно сильные подбородки?
У некоторых да,вполне нормальные,не скошенные и без недокусов.
Скошенный подбородок смотрится очень некрасиво,ну а с недокусом вообще в разведение пускать нельзя!
Это и по стандарту не положено.
Увы,пускают(((

Не в сети
Аватара пользователя
Большой чемпион
Сообщения: 15061
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 22:09
Имя: Евгений
Мои тайчики: Кей, Шалунья из Тайской династии, Таис Мэджик Кэт, Адамс Симфония Королей.
Откуда: Украина, Сумы-Днепропетровск-Сумы
Контактная информация:

Re: "Сила" подбородка

Непрочитанное сообщение ueadp » 09 ноя 2011, 01:00

AmFIBIa писал(а): А плюс ещё стремление к укорочению морды. Это сугубо мой взгляд, но мне не нравится тенденция к уплощению морды.
К уплощению в какой плоскости? И у кого эта тенденция?
_________________
Если в тихой, скучной жизни
Стало все наоборот,
Значит в доме появился
Синеглазый Тайский кот !

ueadp
Жизнь не так проста как кажется, она проще.
Рави Шанкар
Наша страничка на форуме
Наша страничка в интернете

Не в сети
Аватара пользователя
Большой чемпион
Сообщения: 1363
Зарегистрирован: 01 фев 2011, 01:40
Имя: Виктория
Мои тайчики: Amberly Symphony of Kings ( Фиби )
Eva Magnolia ( Нола )
Откуда: Украина, г. Запорожье

Re: "Сила" подбородка

Непрочитанное сообщение AmFIBIa » 09 ноя 2011, 01:12

Долго искала исследование патологии прикуса у кошек, но видно для ветеринаров эта проблема не актуальна. :-):
На картинке я обвела нормальный сустав, при недоразвитии которого развивается дистальное расположение нижней челюсти.
Изображение
Т.е. происходит сглаживание суставной ямки и нижняя челюсть уходит назад.
Но, среди причин дист. расположения ниж. челюсти (недокуса), я нашла и недоразвитие нижней челюсти:
"При сочетании переднего положения верхней челюсти с недоразвитием нижней челюсти наблюдается дистальное положение нижнечелюстной головки в суставной ямке. Отличительная черта такого прикуса — это несоответствие в переднезаднем направлении, проще говоря, или чрезмерно развитая верхняя челюсть или недоразвитая нижняя челюсть. Причины возникновения данной патологии различны. В первых рядах — генетика, причем была отслежена закономерность передачи такого вида прикуса от отца к дочери и от матери к сыну, однако это не всегда так. Дистальный прикус может передаваться и через поколения..."
Учитывая то, что генетика в первых рядах, любые нарушения прикуса нужно выводить из разведения.
_________________
Хотите избавиться от осадка на душе - не кипятитесь!

Не в сети
Аватара пользователя
Большой чемпион
Сообщения: 1363
Зарегистрирован: 01 фев 2011, 01:40
Имя: Виктория
Мои тайчики: Amberly Symphony of Kings ( Фиби )
Eva Magnolia ( Нола )
Откуда: Украина, г. Запорожье

Re: "Сила" подбородка

Непрочитанное сообщение AmFIBIa » 09 ноя 2011, 01:19

ueadp писал(а):
AmFIBIa писал(а): А плюс ещё стремление к укорочению морды. Это сугубо мой взгляд, но мне не нравится тенденция к уплощению морды.
К уплощению в какой плоскости? И у кого эта тенденция?
Я имела ввиду уплощение профиля. А вывод об этой тенденции я сделала после недавних разборок на нашем форуме по поводу "засиамленных" тайцев.
_________________
Хотите избавиться от осадка на душе - не кипятитесь!

Не в сети
Аватара пользователя
Большой чемпион
Сообщения: 5729
Зарегистрирован: 24 фев 2010, 18:13
Имя: Ольга
Мои тайчики: Лилиана Голд
Ксантэя Валентайс,
Фрязинец и Флоренция, Самба, Сиртаки и Шуберт Elegant Step
Откуда: Моск. обл, Фрязино

Re: "Сила" подбородка

Непрочитанное сообщение Mister » 09 ноя 2011, 03:11

AmFIBIa уплощение профиля - это в смысле укорочения головы?
Вот так? (вторая фотка - Санта, lдругие - рисунки. )

Убавить уши - будет совсем британ:
Изображение Изображение Изображение


Очень много полезной информации по этому вопросу (и не только) можно найти на сайте питомника британов Софткат. Владелец этого питомника сама дизайнер, и у неё отличные иллюстрации, где голова разобрана по всем статьям.

ueadp, можно ссылку дать? http://www.softcat" onclick="window.open(this.href);return false;.РУ/standard.html

Не в сети
Аватара пользователя
Большой чемпион
Сообщения: 15061
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 22:09
Имя: Евгений
Мои тайчики: Кей, Шалунья из Тайской династии, Таис Мэджик Кэт, Адамс Симфония Королей.
Откуда: Украина, Сумы-Днепропетровск-Сумы
Контактная информация:

Re: "Сила" подбородка

Непрочитанное сообщение ueadp » 09 ноя 2011, 11:14

Mister писал(а):ueadp, можно ссылку дать?
Можно, только я ее чуть-чуть подправил...
_________________
Если в тихой, скучной жизни
Стало все наоборот,
Значит в доме появился
Синеглазый Тайский кот !

ueadp
Жизнь не так проста как кажется, она проще.
Рави Шанкар
Наша страничка на форуме
Наша страничка в интернете

Не в сети
Аватара пользователя
Большой чемпион
Сообщения: 1363
Зарегистрирован: 01 фев 2011, 01:40
Имя: Виктория
Мои тайчики: Amberly Symphony of Kings ( Фиби )
Eva Magnolia ( Нола )
Откуда: Украина, г. Запорожье

Re: "Сила" подбородка

Непрочитанное сообщение AmFIBIa » 09 ноя 2011, 17:15

Mister, да, извините, что неправильно формулирую, я говорила об укорочении головы. Ольга, спасибо за ссылку, действительно отличные иллюстрации, жаль, что я не умею так рисовать. Но там нарисована схема неправильного прикуса за счет размера самой нижней челюсти, т.е. либо она нормальная, либо слишком короткая или длинная. А дистальное расположение нижней челюсти (когда сама челюсть уезжает кзади) может быть и при нормальных её размерах. Думаю это то, о чём писала Галина.
urmakuz писал(а): И ещё - при развитии челюстей нужно знать, как развивается каждое потомство, имеющее тех или иных предков. Из примера моего питомника - у некоторых котят были недокусы в возрасте 4-5 месяцев, которые потом ушли. При этом подбородки сильные и нормальные (по классификации Тани :-): ).
С возрастом может сформироваться сустав, в этом большую роль играет мышечно-связочный аппарат. Детям с такой патологией, кроме систем-тренажеров, вытягивающих нижнюю челюсть вперёд, рекомендуют усилинную нагрузку - есть больше твёрдой пищи. Может и котятам с такими проблемами тоже нужно давать мясо птицы с губчатыми костями, например шеи, говядину крупными кусочками, чтобы усилить нагрузку на нижнюю челюсть. Конечно же, дистальное расположение нижней челюсти, как и её недоразвитие ( или сочетание этих патологий), в основном генетически наследуемая проблема, что можно решить лишь с помощью племенного отбора. Но это видимая патология, а на фото представленных Татьяной(Плюшевая Утка ), все подбородки, как мне кажется, вполне "сильные".

Татьяна, если Вы не возражаете, то я в этой теме хотела бы спросить: какой длинны голова уже считается "засиамленной"?
Как на третьем рисунке Mister ?
_________________
Хотите избавиться от осадка на душе - не кипятитесь!

Не в сети
Аватара пользователя
Тайская Утка-Красотка
Сообщения: 3933
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 10:21
Имя: Татьяна
Мои тайчики: "Белые Слоники"
Откуда: Малаховка, Моск.обл., Россия
Контактная информация:

Re: "Сила" подбородка

Непрочитанное сообщение Плюшевая-Утка » 09 ноя 2011, 17:28

ТатМих писал(а):
Плюшевая Утка писал(а): на ваш взгляд заводчика у блюшек тоже достаточно сильные подбородки?
У некоторых да,вполне нормальные,не скошенные и без недокусов.
Скошенный подбородок смотрится очень некрасиво,ну а с недокусом вообще в разведение пускать нельзя!
Это и по стандарту не положено.
Увы,пускают(((
Татьяна Михайловна,
имелись ввиду блюшки из моих примеров. А если брать в целом, то блюшки по типу головы отстают от силов. по моим наблюдениям это выражается именно в подбородке.
Ответить

Вернуться в «ТЕОРИЯ СЕЛЕКЦИИ И ЧИСТОКРОВНОГО РАЗВЕДЕНИЯ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость