породистость и породность
Модератор: Moderator
- Автор
- Сообщение
-
Не в сети
- Большой чемпион
- Сообщения: 3962
- Зарегистрирован: 03 ноя 2010, 16:03
- Имя: anirina
- Мои тайчики: Dara Nixy Lee, Miss Lancome & Jefferson of Ester-Ley
- Откуда: Краснодар
- Контактная информация:
Re: породистость и породность
как это у каждого свои. Известное дело, что образ современных сиамов ну никак не может считатья классическим. Тайцы другое дело!
-
Не в сети
- Тайская Королева
- Сообщения: 11031
- Зарегистрирован: 09 фев 2010, 22:26
- Мои тайчики: Их у меня много
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: породистость и породность
Нет, классические сиамы - это промежуточный тип между сиамами и тайцами.
-
Не в сети
- Большой чемпион
- Сообщения: 3254
- Зарегистрирован: 05 апр 2010, 19:38
- Мои тайчики: самые любимые и самые красивые.
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: породистость и породность
Виктория, а можно услышать (прочесть) Ваше мнение о классических сиамах!? Я представляю себе... эту классику: как кошку с очень затемнённым корпусом, без или с совсем малой контрастностью поинтов, по - отношению к телу. Наверное, и глаза - светлоголубые, а не насыщенного синего цвета. И корпус, как мне думается, растянутый. Ну уж про хвост... с крючком на конце я и не говорю. Это само собой разумеющиеся.
Фото-бы классического сиама увидеть, да и в цвете... Вот было-бы здорово! Только вряд ли, такое фото найдётся.
Фото-бы классического сиама увидеть, да и в цвете... Вот было-бы здорово! Только вряд ли, такое фото найдётся.
_________________
питомник "Spirit of Neva"
"Если бы у кошки были крылья,
она бы не снизошла до того
чтобы стать птицей,
и стала бы ангелом" (Дик Шон)
питомник "Spirit of Neva"
"Если бы у кошки были крылья,
она бы не снизошла до того
чтобы стать птицей,
и стала бы ангелом" (Дик Шон)
-
Не в сети
- Большой чемпион
- Сообщения: 1363
- Зарегистрирован: 01 фев 2011, 01:40
- Имя: Виктория
- Мои тайчики: Amberly Symphony of Kings ( Фиби )
Eva Magnolia ( Нола ) - Откуда: Украина, г. Запорожье
Re: породистость и породность
А что есть такая порода - классические сиамы? Думала, что так называли тайцев в тех ассоциациях, где не признана тайская порода. Ведь в TICA она признана только в прошлом году, а в CFA даже не знаю признана или нет.
_________________
Хотите избавиться от осадка на душе - не кипятитесь!
Хотите избавиться от осадка на душе - не кипятитесь!
-
Не в сети
- Большой чемпион
- Сообщения: 4483
- Зарегистрирован: 11 фев 2010, 05:51
- Имя: Екатерина
- Мои тайчики: питомник Тайское Сияние: Касандра, Тисса, Сирри, Филл
- Откуда: Новосибирск
- Контактная информация:
Re: породистость и породность
На мой взгляд, классические сиамы это животные примерно такого типа:
http://fotki.yandex.ru/users/katerina-d ... ew/435262/
http://fotki.yandex.ru/users/katerina-d ... ew/435261/
http://fotki.yandex.ru/users/katerina-d ... ew/435260/
http://fotki.yandex.ru/users/katerina-d ... ew/435259/
http://fotki.yandex.ru/users/katerina-d ... ew/435262/
http://fotki.yandex.ru/users/katerina-d ... ew/435261/
http://fotki.yandex.ru/users/katerina-d ... ew/435260/
http://fotki.yandex.ru/users/katerina-d ... ew/435259/
_________________
Мое тайское счастье: питомник "Thai Shining"
Сайт питомника тайских кошек thaishining.ru
Мое тайское счастье: питомник "Thai Shining"
Сайт питомника тайских кошек thaishining.ru
-
Не в сети
- Большой чемпион
- Сообщения: 3254
- Зарегистрирован: 05 апр 2010, 19:38
- Мои тайчики: самые любимые и самые красивые.
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: породистость и породность
Катя, помню я Питерских сиамов моей юности. Тёмными они были - угольками. Но неужели уж с такой узкой мордочкой?
Не казалось мне тогда они тогда настолько... особенными! Казались они мне... домашними кошками коричневого окраса и это всё! А наши-то - домашние... ну не настолько уж... необычные! А даже и красивые, ладненькие такие: Мурки да Барсики! ВАУ! (веселюсь я)
Не казалось мне тогда они тогда настолько... особенными! Казались они мне... домашними кошками коричневого окраса и это всё! А наши-то - домашние... ну не настолько уж... необычные! А даже и красивые, ладненькие такие: Мурки да Барсики! ВАУ! (веселюсь я)
_________________
питомник "Spirit of Neva"
"Если бы у кошки были крылья,
она бы не снизошла до того
чтобы стать птицей,
и стала бы ангелом" (Дик Шон)
питомник "Spirit of Neva"
"Если бы у кошки были крылья,
она бы не снизошла до того
чтобы стать птицей,
и стала бы ангелом" (Дик Шон)
-
Не в сети
- Тайская Королева
- Сообщения: 11031
- Зарегистрирован: 09 фев 2010, 22:26
- Мои тайчики: Их у меня много
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: породистость и породность
Вера, при чем здесь затемнение по корпусу или цвет глаз? В понятия традиционный сиам, классический сиам и сиам современного типа входит только тип животного, а не его окрас. Классический сиам - это сиам примерно 50-60-70 годов, когда они уже были не такие круглоголовые, как традиционные, но еще и не такие, как сейчас. Когда тип сиамской кошки был еще не такой экстремальный, как в настоящее время. Т.е. переходный тип. Катя показала этот тип на фотографиях.
Как породы классического сиама не существует, но фактически он есть, и используется в разведении тех же тайцев в Европе. Я таких животных называю - недосиам-недотаец. Кстати, и у сиамов современного типа есть такая выбраковка, периодически они выщепляются в пометах.
Как породы классического сиама не существует, но фактически он есть, и используется в разведении тех же тайцев в Европе. Я таких животных называю - недосиам-недотаец. Кстати, и у сиамов современного типа есть такая выбраковка, периодически они выщепляются в пометах.
-
Не в сети
- Большой чемпион
- Сообщения: 3962
- Зарегистрирован: 03 ноя 2010, 16:03
- Имя: anirina
- Мои тайчики: Dara Nixy Lee, Miss Lancome & Jefferson of Ester-Ley
- Откуда: Краснодар
- Контактная информация:
Re: породистость и породность
ничего себе классический сиам, вот уж действительно переходный тип: всё вроде тайское, но морда удлиненная, еще чуть, чуть и сиам появится . А у кого то есть такие здесь?
-
Не в сети
- Большой чемпион
- Сообщения: 3962
- Зарегистрирован: 03 ноя 2010, 16:03
- Имя: anirina
- Мои тайчики: Dara Nixy Lee, Miss Lancome & Jefferson of Ester-Ley
- Откуда: Краснодар
- Контактная информация:
Re: породистость и породность
вот, что я нашла:
Три вида
Современный сиам
Классический сиам
Традиционный сиам
Сейчас по всему миру у заводчиков в ходу все эти три определения и три типа, все они имеют имя сиамская кошка.
Но при это отличия весьма существенные.
Традиционный сиам — самый большой из кошек. Эта кошка коренастая, мускулистая и плотная. Масса может достигать до 6 килограммов, даже на родине, в таиланде такой великанчик очень большая редкость. Также именно эту породу в России называют "тайская".
Классический сиам — кошка средних размеров, тело уже удлиненное и более стройное. Вес от трех до четырех килограммов. Имеет клинообразную голову с длиною большей, чем ширина. Глаза цвета голубого сапфира, миндалевидные. Шерсть очень короткая, практически без подшерстка. Классическая сиамская кошка стройная и изящная, без хрупкости.
Современные сиамы — кошки среднего размера, но более тонкие, чем классический сиам. Тело очень удлиненное и очень стройное, экстерьер как у борзой. Голова очень узкая, клиновидная, Уши очень большие и выдающиеся. Лапы очень длинные и тощие.
Стандарты по этим породам фактически принимаются под нажимом некоторой части заводчиков. И что характерно, по созданной в WCF породе "тайская" этот стандарт уже претерпел изменения. Причем также в строну, по которой сходила порода "Современные сиамы"
В итоге такое метание WCF привело к тому, что многие заводчики уже не только в США, но уже из Германии создали инициативные группы и сейчас создают свою ассоциацию тайских и сиамских кошек. Многие клубы из Венгрии, Италии, и Голландии в знак протеста покинули WCF и провели независимую выставку сиамских кошек в сентябре 2005 года.
http://siamese.in/rasskazyi-o-siamskih- ... ogiya.html
Чего то я не поняла тут. Особенно выделенную часть. Предлагаю создать новую тему "Типы сиамской кошки" ну или как то по другому. Прям аж интересно стало.
Три вида
Современный сиам
Классический сиам
Традиционный сиам
Сейчас по всему миру у заводчиков в ходу все эти три определения и три типа, все они имеют имя сиамская кошка.
Но при это отличия весьма существенные.
Традиционный сиам — самый большой из кошек. Эта кошка коренастая, мускулистая и плотная. Масса может достигать до 6 килограммов, даже на родине, в таиланде такой великанчик очень большая редкость. Также именно эту породу в России называют "тайская".
Классический сиам — кошка средних размеров, тело уже удлиненное и более стройное. Вес от трех до четырех килограммов. Имеет клинообразную голову с длиною большей, чем ширина. Глаза цвета голубого сапфира, миндалевидные. Шерсть очень короткая, практически без подшерстка. Классическая сиамская кошка стройная и изящная, без хрупкости.
Современные сиамы — кошки среднего размера, но более тонкие, чем классический сиам. Тело очень удлиненное и очень стройное, экстерьер как у борзой. Голова очень узкая, клиновидная, Уши очень большие и выдающиеся. Лапы очень длинные и тощие.
Стандарты по этим породам фактически принимаются под нажимом некоторой части заводчиков. И что характерно, по созданной в WCF породе "тайская" этот стандарт уже претерпел изменения. Причем также в строну, по которой сходила порода "Современные сиамы"
В итоге такое метание WCF привело к тому, что многие заводчики уже не только в США, но уже из Германии создали инициативные группы и сейчас создают свою ассоциацию тайских и сиамских кошек. Многие клубы из Венгрии, Италии, и Голландии в знак протеста покинули WCF и провели независимую выставку сиамских кошек в сентябре 2005 года.
http://siamese.in/rasskazyi-o-siamskih- ... ogiya.html
Чего то я не поняла тут. Особенно выделенную часть. Предлагаю создать новую тему "Типы сиамской кошки" ну или как то по другому. Прям аж интересно стало.
-
Не в сети
- Большой чемпион
- Сообщения: 3254
- Зарегистрирован: 05 апр 2010, 19:38
- Мои тайчики: самые любимые и самые красивые.
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: породистость и породность
Виктория,
Современный сиам - ранее был переходным по-типу. Верно! И фото Кати, тому подтверждение.
И этот современный сиам (сейчас уже ставший - экстремальным) и современный наш таец: имеют одного общего "предка" - классического сиама!?
Так вот я и написала, что эти классические сиамы, по моим (ностальгическим) воспоминаниям - были тёмными - это мой комментарий по их окрасу!
И наверное, более изящными, а именно - с более узкой мордочкой, чем современные тайцы - это мой комментарий по их типу!
И у современного тайца и у современного сиама, конечно, другой тип внешности, чем у их классического предка!
Даже я - простой российский (советский) обыватель - это понимаю! (юморю. развеселилась)
Так. Я свой опус отправляю. Потом буду читать и вникать в смысл того, что успела написать Ира. Пока я напрягала... свою извилину... и пыталась выдавить из себя что-то... членораздельное. (шучу, ну никакой серьёзности)
Современный сиам - ранее был переходным по-типу. Верно! И фото Кати, тому подтверждение.
И этот современный сиам (сейчас уже ставший - экстремальным) и современный наш таец: имеют одного общего "предка" - классического сиама!?
Так вот я и написала, что эти классические сиамы, по моим (ностальгическим) воспоминаниям - были тёмными - это мой комментарий по их окрасу!
И наверное, более изящными, а именно - с более узкой мордочкой, чем современные тайцы - это мой комментарий по их типу!
И у современного тайца и у современного сиама, конечно, другой тип внешности, чем у их классического предка!
Даже я - простой российский (советский) обыватель - это понимаю! (юморю. развеселилась)
Так. Я свой опус отправляю. Потом буду читать и вникать в смысл того, что успела написать Ира. Пока я напрягала... свою извилину... и пыталась выдавить из себя что-то... членораздельное. (шучу, ну никакой серьёзности)
_________________
питомник "Spirit of Neva"
"Если бы у кошки были крылья,
она бы не снизошла до того
чтобы стать птицей,
и стала бы ангелом" (Дик Шон)
питомник "Spirit of Neva"
"Если бы у кошки были крылья,
она бы не снизошла до того
чтобы стать птицей,
и стала бы ангелом" (Дик Шон)
-
Не в сети
- Большой чемпион
- Сообщения: 3254
- Зарегистрирован: 05 апр 2010, 19:38
- Мои тайчики: самые любимые и самые красивые.
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: породистость и породность
Ира, по моим соображениям... с наскоку - "традиционные сиамы" - это и есть наши тайцы. Только уж очень утрированно описаные!
Коренастая, плотная кошка.., шесть килограммов, по весу? Может и есть такие... тяжёлые коты производители? Да наверное, что так. Ну уж никак не тайские кошки! Наши куколки!
Ну а описанный "класический сиам", по моему мнению - это тот же таец... какие например - родятся и живут в Германии. Могу и ошибаться, что там... есть такие кошки. Но мне так кажется...
Коренастая, плотная кошка.., шесть килограммов, по весу? Может и есть такие... тяжёлые коты производители? Да наверное, что так. Ну уж никак не тайские кошки! Наши куколки!
Ну а описанный "класический сиам", по моему мнению - это тот же таец... какие например - родятся и живут в Германии. Могу и ошибаться, что там... есть такие кошки. Но мне так кажется...
_________________
питомник "Spirit of Neva"
"Если бы у кошки были крылья,
она бы не снизошла до того
чтобы стать птицей,
и стала бы ангелом" (Дик Шон)
питомник "Spirit of Neva"
"Если бы у кошки были крылья,
она бы не снизошла до того
чтобы стать птицей,
и стала бы ангелом" (Дик Шон)
-
Не в сети
- Seal Soul
- Сообщения: 3211
- Зарегистрирован: 10 фев 2010, 13:30
- Имя: Юля
- Мои тайчики: Милана, Такхай Тайская Легенда, Элис, Джоли
- Откуда: Россия, Липецк
Re: породистость и породность
Галя как то показывала фотки с европейских выставок, так там тайцы очень похожи на классических,как мне кажется.
_________________
Welcome to SealPointVille
Welcome to SealPointVille
-
Не в сети
- Большой чемпион
- Сообщения: 3962
- Зарегистрирован: 03 ноя 2010, 16:03
- Имя: anirina
- Мои тайчики: Dara Nixy Lee, Miss Lancome & Jefferson of Ester-Ley
- Откуда: Краснодар
- Контактная информация:
Re: породистость и породность
Эгида, я сама не поняла имели ли они ввиду под "традиционным сиамом" тайцев. Я вообще не все моменты из статьи поняла, поэтому и выложила на обсуждение. Проще об этом написано здесь http://subscribe.ru/archive/home.pets.t ... 00550.html, но тема не открывается. Не знаю, может устаревшая инфо . А хотелось бы почитать. Может ее удалили?
А еще хотелось бы знать на каком примерно рубеже времени появился этот переходный тип, и почему именно его называют классическим? В мое понятие "классики" входит немного другое.
А что вы скажете на это? Ведь это старотипный сиам = таец. значит мое убеждение упрямое о том, что типаж нынешних тайцев это типаж первоначальных сиамов, а значит мы первые в породе, явяется верным. Только не кидайтесь на меня
http://siamese.ИН/rasskazyi-o-siamskih- ... -sebe.html
А еще хотелось бы знать на каком примерно рубеже времени появился этот переходный тип, и почему именно его называют классическим? В мое понятие "классики" входит немного другое.
А что вы скажете на это? Ведь это старотипный сиам = таец. значит мое убеждение упрямое о том, что типаж нынешних тайцев это типаж первоначальных сиамов, а значит мы первые в породе, явяется верным. Только не кидайтесь на меня
http://siamese.ИН/rasskazyi-o-siamskih- ... -sebe.html
-
Не в сети
- Большой чемпион
- Сообщения: 3962
- Зарегистрирован: 03 ноя 2010, 16:03
- Имя: anirina
- Мои тайчики: Dara Nixy Lee, Miss Lancome & Jefferson of Ester-Ley
- Откуда: Краснодар
- Контактная информация:
Re: породистость и породность
сейчас копирую его книгу "Our cats", на английском. Надо бы поискать на русском. А вообще я бы заказала книгу.
-
Не в сети
- Большой чемпион
- Сообщения: 1363
- Зарегистрирован: 01 фев 2011, 01:40
- Имя: Виктория
- Мои тайчики: Amberly Symphony of Kings ( Фиби )
Eva Magnolia ( Нола ) - Откуда: Украина, г. Запорожье
Re: породистость и породность
Я всё пытаюсь разобраться в терминологии " классический" сиам, "старотипный" сиам и таец.
Нашу породу обсуждать не берусь, т.к. на форуме есть профессионалы, которые могут пояснить более граммотно.
На примере американских бурм. Есть классическая амер.бурма и современная.
Классическая американская бурма.
Современная американская бурма.
Т.е. порода пошла вперёд.
Как я понимаю, у тайцев чуточку другая ситуация, порода ещё открытая. Существовали старотипные сиамы, которые всё же отличались друг от друга, были в разных типах. Из них собственно и стали выводить тайскую породу, которая сейчас всё больше и больше приближается к определённому, скажем, идеальному типу.
Или я не правильно понимаю?
Нашу породу обсуждать не берусь, т.к. на форуме есть профессионалы, которые могут пояснить более граммотно.
На примере американских бурм. Есть классическая амер.бурма и современная.
Классическая американская бурма.
Современная американская бурма.
Т.е. порода пошла вперёд.
Как я понимаю, у тайцев чуточку другая ситуация, порода ещё открытая. Существовали старотипные сиамы, которые всё же отличались друг от друга, были в разных типах. Из них собственно и стали выводить тайскую породу, которая сейчас всё больше и больше приближается к определённому, скажем, идеальному типу.
Или я не правильно понимаю?
_________________
Хотите избавиться от осадка на душе - не кипятитесь!
Хотите избавиться от осадка на душе - не кипятитесь!
-
Не в сети
- Большой чемпион
- Сообщения: 3962
- Зарегистрирован: 03 ноя 2010, 16:03
- Имя: anirina
- Мои тайчики: Dara Nixy Lee, Miss Lancome & Jefferson of Ester-Ley
- Откуда: Краснодар
- Контактная информация:
Re: породистость и породность
я уже ничего не понимаю. Вернее как бы понятно, что классический таец это переходный тип, а кто ж тогда исходный? Я считаю, что наш старотипный сиам, не даром он так и назвается "СТАРОТИПНЫЙ"! Но со мной не согласны.
-
Не в сети
- Большой чемпион
- Сообщения: 1363
- Зарегистрирован: 01 фев 2011, 01:40
- Имя: Виктория
- Мои тайчики: Amberly Symphony of Kings ( Фиби )
Eva Magnolia ( Нола ) - Откуда: Украина, г. Запорожье
Re: породистость и породность
А я поняла, что "классический" сиам - это переходный этап между "старотипным"(тайским) и "современным" сиамом.anirina писал(а):я уже ничего не понимаю. Вернее как бы понятно, что классический таец это переходный тип, а кто ж тогда исходный? Я считаю, что наш старотипный сиам, не даром он так и назвается "СТАРОТИПНЫЙ"! Но со мной не согласны.
У "классического" сиама мордочка длинновата для тайца, имхо. Но, насколько я знаю, в ВЦФ нет такой породы - классический сиам. Может быть в других ассоциациях есть.
Опытные бридеры, помогите разобраться.
_________________
Хотите избавиться от осадка на душе - не кипятитесь!
Хотите избавиться от осадка на душе - не кипятитесь!
-
Не в сети
- Большой чемпион
- Сообщения: 3962
- Зарегистрирован: 03 ноя 2010, 16:03
- Имя: anirina
- Мои тайчики: Dara Nixy Lee, Miss Lancome & Jefferson of Ester-Ley
- Откуда: Краснодар
- Контактная информация:
Re: породистость и породность
они не хотят признаваться
-
Не в сети
- Тайнатаунесса
- Сообщения: 7624
- Зарегистрирован: 10 фев 2010, 09:30
- Имя: Галина Азаркина
- Мои тайчики: "Тайна Таун"
- Откуда: Новосибирск
- Контактная информация:
Re: породистость и породность
Вика, уже писали, что такой породы как классический сиам не существует, это, так сказать, "народное название".
Теперь по поводу "старотипных сиамов" и тайцев. По фенотипу наши, "советские", тайцы похожи на кошек "старого типа", но название "старотипный, или традиционный", как считает женщина, назвавшая впервые этот термин, принадлежит только кошкам, которых она сама (и ещё организвация - не помню название) считает "старотипными". Ещё у американцев встречается название old style siamese (сиамы старого стиля). Т.е. по сути, все остальные кошки старого типа, не выставляющиеся в той американской системе (и в CFA тоже) и не имеющие родословную, восходящую к первым сиамам, привезённым в Англию из Сиама в конце 19-го века, а затем перевезённых в США, не могут называться сиамскими кошками, даже и старотипными.
В Штатах вообще всё интересно - там только недавно признали тайскую породу, и то благодаря стараниям европейского "диаспоры" TICA. Во всех остальных американских системах тайцев как породы не существует, а существуют сиамы.
Если внимательно почитать стандарт TICA, то можно увидеть, что там разрешены вязки с сиамами, поэтому-то многие европейские тайцы и имеют сиамизированный облик. Конечно, с современными сиамами там не вяжут, но, по сути, такие вязки в TICA не запрещены. Хотя, может, кто-нибудь и вяжет.
Теперь разберём "по косточкам" первых сиамов, привезённых из Сиама в Англию. Известно, что уже тогда они были двух типов. Приведу пример наиболее известных сиамов: Фо имел более изящное строение и удлинённую мордочку, Мия - более крепкое, с круглой головой. Т.е. изначально не существовало однотипности.
Ну, и не могу затронуть "яблокоголовых" ("яйцеголовых" - как сказала однажды некая судья на выставке Я даже загордилась нашими тайцами ). Наших тайцев нельзя называть "яблокоголовыми", т.к. это относится исключительно к американским линиям старотипных, или традиционных сиамов.
Почему наши тайцы именно тайцы? Порода до сих пор открытая. У многих животных неполная родословная, а то и сертификат соответствия породе. Никто не знает, что они несут в генотипе, но они соответствуют стандарту тайских кошек в системе WCF, поэтому-то они именно тайские, а не сиамские (т.е. некорректно было бы называть всех наших тайских кошек старотипными сиамами). И поэтому-то некорректно говорить, что тайцы являются предками сиамов, т.к. тайцы как порода были впервые признаны в WCF только в 1990-м году (кажется, в этом году, если ничего не путаю).
Да, и ещё - многие заводчики сиамских кошек в нашей стране уж очень трепетно (на мой взгляд, часто необоснованно) считают таайцев "плебеями" в "сиамо-ориентальной шайке-лейке". Для меня подтверждением "неплебейского" происхождения тайских кошек, помимо их окраса, является помёт от американской кошки Нади Пресняковой и кота российского разведения. Котята получились достаточно ровными, чего даже нельзя сказать о некоторых вязках животных из разных линий тайцев в России! А тут не получилось генетического дисбаланса, что для меня является косвенным доказательством родства тех линий и, по крайней мере, кошек московского разведения.
Теперь по поводу "старотипных сиамов" и тайцев. По фенотипу наши, "советские", тайцы похожи на кошек "старого типа", но название "старотипный, или традиционный", как считает женщина, назвавшая впервые этот термин, принадлежит только кошкам, которых она сама (и ещё организвация - не помню название) считает "старотипными". Ещё у американцев встречается название old style siamese (сиамы старого стиля). Т.е. по сути, все остальные кошки старого типа, не выставляющиеся в той американской системе (и в CFA тоже) и не имеющие родословную, восходящую к первым сиамам, привезённым в Англию из Сиама в конце 19-го века, а затем перевезённых в США, не могут называться сиамскими кошками, даже и старотипными.
В Штатах вообще всё интересно - там только недавно признали тайскую породу, и то благодаря стараниям европейского "диаспоры" TICA. Во всех остальных американских системах тайцев как породы не существует, а существуют сиамы.
Если внимательно почитать стандарт TICA, то можно увидеть, что там разрешены вязки с сиамами, поэтому-то многие европейские тайцы и имеют сиамизированный облик. Конечно, с современными сиамами там не вяжут, но, по сути, такие вязки в TICA не запрещены. Хотя, может, кто-нибудь и вяжет.
Теперь разберём "по косточкам" первых сиамов, привезённых из Сиама в Англию. Известно, что уже тогда они были двух типов. Приведу пример наиболее известных сиамов: Фо имел более изящное строение и удлинённую мордочку, Мия - более крепкое, с круглой головой. Т.е. изначально не существовало однотипности.
Ну, и не могу затронуть "яблокоголовых" ("яйцеголовых" - как сказала однажды некая судья на выставке Я даже загордилась нашими тайцами ). Наших тайцев нельзя называть "яблокоголовыми", т.к. это относится исключительно к американским линиям старотипных, или традиционных сиамов.
Почему наши тайцы именно тайцы? Порода до сих пор открытая. У многих животных неполная родословная, а то и сертификат соответствия породе. Никто не знает, что они несут в генотипе, но они соответствуют стандарту тайских кошек в системе WCF, поэтому-то они именно тайские, а не сиамские (т.е. некорректно было бы называть всех наших тайских кошек старотипными сиамами). И поэтому-то некорректно говорить, что тайцы являются предками сиамов, т.к. тайцы как порода были впервые признаны в WCF только в 1990-м году (кажется, в этом году, если ничего не путаю).
Да, и ещё - многие заводчики сиамских кошек в нашей стране уж очень трепетно (на мой взгляд, часто необоснованно) считают таайцев "плебеями" в "сиамо-ориентальной шайке-лейке". Для меня подтверждением "неплебейского" происхождения тайских кошек, помимо их окраса, является помёт от американской кошки Нади Пресняковой и кота российского разведения. Котята получились достаточно ровными, чего даже нельзя сказать о некоторых вязках животных из разных линий тайцев в России! А тут не получилось генетического дисбаланса, что для меня является косвенным доказательством родства тех линий и, по крайней мере, кошек московского разведения.
_________________
В чашке стынет чайна-чай, сердце рвется в Тайна-таун... (с) Умка
В чашке стынет чайна-чай, сердце рвется в Тайна-таун... (с) Умка
-
Не в сети
- Большой чемпион
- Сообщения: 1363
- Зарегистрирован: 01 фев 2011, 01:40
- Имя: Виктория
- Мои тайчики: Amberly Symphony of Kings ( Фиби )
Eva Magnolia ( Нола ) - Откуда: Украина, г. Запорожье
Re: породистость и породность
Спасибо, Галина. Стало чуть яснее. Только не понятно, как теперь в Америке, есть старотипные сиамы (традиционные или "яблокоголовые") и тайцы. Или у них это одна порода?
_________________
Хотите избавиться от осадка на душе - не кипятитесь!
Хотите избавиться от осадка на душе - не кипятитесь!
-
Не в сети
- Тайнатаунесса
- Сообщения: 7624
- Зарегистрирован: 10 фев 2010, 09:30
- Имя: Галина Азаркина
- Мои тайчики: "Тайна Таун"
- Откуда: Новосибирск
- Контактная информация:
Re: породистость и породность
По CFA - сиамы, по TICA - тайцы. Забыла, как у них система для традиционных пород называется - там тоже сиамы. Понятно, что в CFA традиционные сиамы не могут составить конкуренции современным. Но родословные они получают как сиамские.
_________________
В чашке стынет чайна-чай, сердце рвется в Тайна-таун... (с) Умка
В чашке стынет чайна-чай, сердце рвется в Тайна-таун... (с) Умка
-
Не в сети
- Большой чемпион
- Сообщения: 3962
- Зарегистрирован: 03 ноя 2010, 16:03
- Имя: anirina
- Мои тайчики: Dara Nixy Lee, Miss Lancome & Jefferson of Ester-Ley
- Откуда: Краснодар
- Контактная информация:
Re: породистость и породность
а простите как можно называть тайцев плебеями, если современные сиамы были селекционированны именно из них. И вообще, как получился такой экстремальный вид? Не вязали ли их с какой нибудь восточной кошкой, дабы получить такой профиль и костяк?
-
Не в сети
- Большой чемпион
- Сообщения: 1363
- Зарегистрирован: 01 фев 2011, 01:40
- Имя: Виктория
- Мои тайчики: Amberly Symphony of Kings ( Фиби )
Eva Magnolia ( Нола ) - Откуда: Украина, г. Запорожье
Re: породистость и породность
Спасибо, Галина, за проявленное внимание.
Пользуясь Вашим терпением, ещё вопросик
Каждая порода, как я понимаю, идёт вперёд, т.е. современный тип отличается от , скажем, изначального. Опять же , на примере американской бурмы. Современная бурма стала более экстремальной. Или, как писала Пономарёва о тонкинах, что тип 80-х годов сильно отличается от современного.
А какие современные тенденции в тайской породе?
Пользуясь Вашим терпением, ещё вопросик
Каждая порода, как я понимаю, идёт вперёд, т.е. современный тип отличается от , скажем, изначального. Опять же , на примере американской бурмы. Современная бурма стала более экстремальной. Или, как писала Пономарёва о тонкинах, что тип 80-х годов сильно отличается от современного.
А какие современные тенденции в тайской породе?
Последний раз редактировалось AmFIBIa 05 июл 2011, 21:16, всего редактировалось 1 раз.
_________________
Хотите избавиться от осадка на душе - не кипятитесь!
Хотите избавиться от осадка на душе - не кипятитесь!
-
Не в сети
- Большой чемпион
- Сообщения: 3962
- Зарегистрирован: 03 ноя 2010, 16:03
- Имя: anirina
- Мои тайчики: Dara Nixy Lee, Miss Lancome & Jefferson of Ester-Ley
- Откуда: Краснодар
- Контактная информация:
Re: породистость и породность
надеюсь не такие экстремальные
-
Не в сети
- Тайнатаунесса
- Сообщения: 7624
- Зарегистрирован: 10 фев 2010, 09:30
- Имя: Галина Азаркина
- Мои тайчики: "Тайна Таун"
- Откуда: Новосибирск
- Контактная информация:
Re: породистость и породность
Вика, в тайцах, прежде всего, идёт закрепление однотипности. Пока это удалось лишь в немногих городах и линиях. К сожалению, новый стандарт WCF не способствует закреплению "круглолицести", думаю, в этом немалая заслуга и того, что TICA признали тайцев как породу. Не секрет, что многие заводчики тайцев за границей выставляют своих животных как минимум по этим двум системам. Новый стандарт WCF, я бы сказала, компромисс между "старотипными сиамами" и тем, что мы видим у тайцев TICА.
Любой тип можно получить селекцией - это не только в кошках, но даже у с/х животных можно встретить (и у них в первую очередь!). Сиамские кошки, впервые привезённые в Англию, поразили не только своим необычным окрасом, но и пропорциями тела, столь отличными от обычных крепких "европейцев". Вот это изящество, называемое "сиамская кошка", закреплённое и селекционируемое на протяжении более ста лет, мы сейчас и видим на выставках.
А тенденции.. да, похоже, что делается уклон в строну удлинения.
Ирина, простите, а как можно сказать, что сиамы были селекционированы из тайцев. Не понимаю? Выше я специально указала, что тайцы как порода были признаны в 1990 году (или 1994?), тогда как сиамской породе более 100 лет. Как более молодая порода может быть прародительницей более старой? Некорректно говорить, что тайцы - прародители сиамов. Обе эти породы имеют общих предков, но пошли разными путями.а простите как можно называть тайцев плебеями, если современные сиамы были селекционированны именно из них
Любой тип можно получить селекцией - это не только в кошках, но даже у с/х животных можно встретить (и у них в первую очередь!). Сиамские кошки, впервые привезённые в Англию, поразили не только своим необычным окрасом, но и пропорциями тела, столь отличными от обычных крепких "европейцев". Вот это изящество, называемое "сиамская кошка", закреплённое и селекционируемое на протяжении более ста лет, мы сейчас и видим на выставках.
А тенденции.. да, похоже, что делается уклон в строну удлинения.
_________________
В чашке стынет чайна-чай, сердце рвется в Тайна-таун... (с) Умка
В чашке стынет чайна-чай, сердце рвется в Тайна-таун... (с) Умка