ТАЙСКИЕ КОШКИ. ПРОФИ - ПОРТАЛ.

Mishutka, Даш, я думаю тут не будет единого мнения..
Мне лично закравшийся сиам неприятнее, чем Unknown ( один не страшно, два уже хуже, ну и чем ближе сиам, тем осторожнее). Не потому что я сиамов не люблю, а потому что мне кажется, что некоторые признаки, идущие от других пород, очень трудно выводятся. Я только пытаюсь учиться, и с удовольствием бы послушала мнение авторитетных заводчиков, но пока у меня сложилось мнение, что любая порода, которую приливают к тайцам- нежелательна, именно из-за закрепленных признаков. Ведь в любой породе присутствует инбридинг, который закрепляет какие то определенные качества ( которые очень хороши в сиамах, например, но совсем не хороши в тайцах), тогда как Unknown, как правило не преследуют такую цель и размножаются как угодно.. Ну соответственно и бороться с ними проще.. Хотя ЕКШ-тип ( а он чаще всего тянется за сертификатами), как мне кажется тоже нелегко изменить..
Но я говорю о настоящих Unknown, а не петах из питомников, которых продали на подушку, а кто-то сертифицировал ( такое наверное тоже бывает)

что такое ЕКШ?

Плюшевая Утка писал(а):

Victoria писал(а):если у Лапика все клеточки заполнены

...заполнены, но не совсем тем чем надо, как оказалось - сиам закрался в самой последней строчке))))

Что значит сиам закрался? Родились котята с явными признаками сиамского типа или что?

anirina писал(а): Что значит сиам закрался? Родились котята с явными признаками сиамского типа или что?

В родословной записан сиам, в последнем колене.

А ЕКШ это Европейская Короткошерстная.

anirina писал(а):Что значит сиам закрался? Родились котята с явными признаками сиамского типа или что?

В четвертом колене по немецкой линии есть сиам. А вот котятки родились с явными тайскими признаками

Я это писала относительно экспериментальной или не экспериментальной родословной. Так как все предки известны я полагала что кот уже должен выйти из экспериментальной группы, но оказался сиам. А вот Лапиковы котята (в нашем питомнике) уже не экспериментальные.

И зачем только люди вяжут тайцев с сиамами? Такую красоту да с таким чудовищем...

anirina,
О, а Вы думаете что сертификаты в предках имеют сплошь королевских сиамов, тех самых, настоящих, с идеальным тайским фенотипом и без единого недостатка?
Если мы не видим, что там творилось, это еще не значит что у них в предках не было чего то эдакого..

+1, там вообще помеси могли быть с беспородными кошками:) так что сиамы еще и не самый плохой случай.
Смысл уже наших современников ;) не допускать смесей больше.

Девушки, сиам сиаму рознь. Вы не учитываете того, что Ролик происходит из Западной Германии, а точнне из города Мюнстера, что на границе с Нидерландами. Все старотипные сиамы там так и называются - сиам. И во многих странах, во Франции например, нет такой породы - тайская кошка. Ольгу Тюнс, заводчицу Ролика, вообще не пускали на выставки, так как у нее нетипичная кошка, у всех были классические сиамы. Так что там в родословной не сиам в современном понимании породы, а классик, нечто среднее между тайцем и сиамом. Таких животных очень много в Европе, даже в питомниках, которые занимаются тайцами.

Victoria писал(а):сиам сиаму рознь

вот вот. это становится понятно если пошустрить по нету зарубежному :) Лапуся уж никак на сиама не похож. Разве что синими глазками

Ну, я писала не относительно Ролика ( мне Тхаевичи тоже засиамленными не кажутся), а относительно сиама в родословной, гипотетического.

Так я и говорю, что сиам сиаму рознь.

Mishutka писал(а): В связи с этим - вопрос - это вообще "страшно" - закравшиеся не-тайцы в родословных? В смысле что хуже - Unknown или сиам например?

Даша, НЕ-ТАЙЦЕВ в родословной быть не может. Поскольку ребенок не-тайца - не таец, хотя , скорее, это не родословная будет, а "филькина грамота", если в ней вязки с посторонними породами зафиксированы, например, с бобтейлами или домашними красотунами или другими породами, также имеющими колор-поинтовый окрас. А вот вязки с сиамами могли быть, они какое-то время разрешались.
В принципе, клуб, стряпающий подобные родословные, просто очень хочет денюшек.

Поэтому нет ничего "страшного", если будет unknown. Ведь важно качество кошки/кота, и его эксперты оценивают, не ведая, кака така у него родословная. Среди тайцев есть кошки с великолепными результатами, и кошки эти сертификатные.

talar писал(а):НЕ-ТАЙЦЕВ в родословной быть не может

как это не может? если разрешены вязки (как в ТИКА, например тайцев с сиамами) или если вязка экспериментальная с целью получения какого либо окраса и т.п.

talar писал(а):Поскольку ребенок не-тайца - не таец, хотя , скорее, это не родословная будет, а "филькина грамота"

тогда как быть с сертифицированными животными? Значит и Сертификаты породы филькины грамоты. Кто ж знает были ли у такой кошки родители старотипными сиамами королевских кровей или нет.

talar писал(а):клуб, стряпающий подобные родословные, просто очень хочет денюшек.

денег хотят все и всегда. это нормально. самое главное что бы правду писали за эти деньги.

Таня, наверное стоит цитировать не вырванные 3 слова, а весь абзац, хотя я рассуждала не вообще о теоретических вопросах "по-везде", а в том конкретном смысле, который Даша, вероятно, и хотела бы услышать.

В данный момент говорится о WCF системе и о случаях, когда в родословной без EX. стоят животные разных пород.

И фраза о деньгах звучала не в том ключе, что деньги - это плохо. Любая работа должна быть оплачена. Но филькины грамоты - это ведь не новость, и не уникальное событие?

Таня, что ты имеешь в виду под "экспериментальной вязкой с целью получения окраса"? Вот этого как раз не может быть, если ты в системе WCF - межпородные вязки запрещены.

На сайтах многих клубов написано об экспериментальных вязках. Я к примеру привела окрас как цель такой вязки. Разве этого никто не делает?

Таня, я не знаю, делают или нет. Тайцев нельзя вязать с другими породами, этим все сказано.

А сертифицировать можно. Систему можно и обойти если уж очень захочется

Ага, такова се ля ви.

Ну так это же и есть - ЧИСТОЕ решение подобных вопросов. Захотели экспериментов - пожалуйста.

Если в результате получилось животное с качествами, соответствующими стандарту - показывайте его экспертам, они решат, соответствует ли породе, его сертифицируют, и результат эксперимента станет участвовать в разведении, и прогнозы его будущих вязок будут учитывать это.

Julia писал(а):anirina,
О, а Вы думаете что сертификаты в предках имеют сплошь королевских сиамов, тех самых, настоящих, с идеальным тайским фенотипом и без единого недостатка?
Если мы не видим, что там творилось, это еще не значит что у них в предках не было чего то эдакого..

Я разве такое говорила? Не любите Вы меня, Юля. Никто не знает кто и кого имел у далеких предков. То, что можно было отследить - отследили, а до этого, Бог его знает. Я вообще то говорила о эстетической стороне сиамов. Мне лично они не нравятся. Страшные, как еще сказать? Вопрос в том, зачем выводить такую страшную красоту и возводить ее в ранг титулованных особ?

anirina писал(а):Вопрос в том, зачем выводить такую страшную красоту и возводить ее в ранг титулованных особ?

Это наверное вечный риторический вопрос Если кто то что то делает значит это что то ему нужно.
ведь есть помимо сиамов голые кошки, кучерявые кошки, голые собаки, мини свиньи, макси кошки, минидиревеья, пудельные крысы - это все кому то на этом свете надо. значит имеет право на существование

пудельные крысы .. неужто и такое есть? боже мой...

Есть. еще есть какие то светящиеся улитки..
а чего стоят манчкины!