УВАЖАЕМЫЕ ПОЛЬЗОВАТЕЛИ ФОРУМА ПРОФИ-ПОРТАЛА THA-CAT.RU
Профи-портал Тайские кошки – это сообщество заводчиков и любителей Тайских кошек. На портале собрана полезная информация: покупка-продажа тайских котят, реклама питомников и производителей, ветеринария, генетика, выставки, консультации, окрасы, фотогалерея и многое другое

Судьба сертификатной кошки в племенной программе

Модераторы: Moderator, Moncherie, Сапфира, anaof

  • Автор
  • Сообщение
Не в сети
Аватара пользователя
Seal Soul
Сообщения: 3210
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 13:30
Имя: Юля
Мои тайчики: Милана, Такхай Тайская Легенда, Элис, Джоли
Откуда: Россия, Липецк

Re: Судьба сертификатной кошки в племенной программе

Непрочитанное сообщение Julia » 17 фев 2011, 09:54

Mishutka, Даш, я думаю тут не будет единого мнения..
Мне лично закравшийся сиам неприятнее, чем Unknown ( один не страшно, два уже хуже, ну и чем ближе сиам, тем осторожнее). Не потому что я сиамов не люблю, а потому что мне кажется, что некоторые признаки, идущие от других пород, очень трудно выводятся. Я только пытаюсь учиться, и с удовольствием бы послушала мнение авторитетных заводчиков, но пока у меня сложилось мнение, что любая порода, которую приливают к тайцам- нежелательна, именно из-за закрепленных признаков. Ведь в любой породе присутствует инбридинг, который закрепляет какие то определенные качества ( которые очень хороши в сиамах, например, но совсем не хороши в тайцах), тогда как Unknown, как правило не преследуют такую цель и размножаются как угодно.. Ну соответственно и бороться с ними проще.. Хотя ЕКШ-тип ( а он чаще всего тянется за сертификатами), как мне кажется тоже нелегко изменить..
Но я говорю о настоящих Unknown, а не петах из питомников, которых продали на подушку, а кто-то сертифицировал ( такое наверное тоже бывает)
_________________
Welcome to SealPointVille

Не в сети
Аватара пользователя
Большой чемпион
Сообщения: 3962
Зарегистрирован: 03 ноя 2010, 16:03
Имя: anirina
Мои тайчики: Dara Nixy Lee, Miss Lancome & Jefferson of Ester-Ley
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: Судьба сертификатной кошки в племенной программе

Непрочитанное сообщение anirina » 17 фев 2011, 11:18

что такое ЕКШ?
_________________
Изображение

Как же надоела кухня! Хочу придти в магазин и купить 2 мешка по 10 кг "Корм мужской, сбалансированный, для крупных пород."

Не в сети
Аватара пользователя
Большой чемпион
Сообщения: 3962
Зарегистрирован: 03 ноя 2010, 16:03
Имя: anirina
Мои тайчики: Dara Nixy Lee, Miss Lancome & Jefferson of Ester-Ley
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: Судьба сертификатной кошки в племенной программе

Непрочитанное сообщение anirina » 17 фев 2011, 11:21

Плюшевая Утка писал(а):
Victoria писал(а):если у Лапика все клеточки заполнены
...заполнены, но не совсем тем чем надо, как оказалось - сиам закрался в самой последней строчке))))
Что значит сиам закрался? Родились котята с явными признаками сиамского типа или что?
_________________
Изображение

Как же надоела кухня! Хочу придти в магазин и купить 2 мешка по 10 кг "Корм мужской, сбалансированный, для крупных пород."

Не в сети
Аватара пользователя
Seal Soul
Сообщения: 3210
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 13:30
Имя: Юля
Мои тайчики: Милана, Такхай Тайская Легенда, Элис, Джоли
Откуда: Россия, Липецк

Re: Судьба сертификатной кошки в племенной программе

Непрочитанное сообщение Julia » 17 фев 2011, 11:31

anirina писал(а): Что значит сиам закрался? Родились котята с явными признаками сиамского типа или что?
В родословной записан сиам, в последнем колене.

А ЕКШ это Европейская Короткошерстная.
_________________
Welcome to SealPointVille

Не в сети
Аватара пользователя
Тайская Утка-Красотка
Сообщения: 3933
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 10:21
Имя: Татьяна
Мои тайчики: "Белые Слоники"
Откуда: Малаховка, Моск.обл., Россия
Контактная информация:

Re: Судьба сертификатной кошки в племенной программе

Непрочитанное сообщение Плюшевая-Утка » 17 фев 2011, 11:50

anirina писал(а):Что значит сиам закрался? Родились котята с явными признаками сиамского типа или что?
В четвертом колене по немецкой линии есть сиам. А вот котятки родились с явными тайскими признаками :-)

Я это писала относительно экспериментальной или не экспериментальной родословной. Так как все предки известны я полагала что кот уже должен выйти из экспериментальной группы, но оказался сиам. А вот Лапиковы котята (в нашем питомнике) уже не экспериментальные.

Не в сети
Аватара пользователя
Большой чемпион
Сообщения: 3962
Зарегистрирован: 03 ноя 2010, 16:03
Имя: anirina
Мои тайчики: Dara Nixy Lee, Miss Lancome & Jefferson of Ester-Ley
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: Судьба сертификатной кошки в племенной программе

Непрочитанное сообщение anirina » 17 фев 2011, 12:03

И зачем только люди вяжут тайцев с сиамами? Такую красоту да с таким чудовищем... :-)
_________________
Изображение

Как же надоела кухня! Хочу придти в магазин и купить 2 мешка по 10 кг "Корм мужской, сбалансированный, для крупных пород."

Не в сети
Аватара пользователя
Seal Soul
Сообщения: 3210
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 13:30
Имя: Юля
Мои тайчики: Милана, Такхай Тайская Легенда, Элис, Джоли
Откуда: Россия, Липецк

Re: Судьба сертификатной кошки в племенной программе

Непрочитанное сообщение Julia » 17 фев 2011, 12:19

anirina,
О, а Вы думаете что сертификаты в предках имеют сплошь королевских сиамов, тех самых, настоящих, с идеальным тайским фенотипом и без единого недостатка?
Если мы не видим, что там творилось, это еще не значит что у них в предках не было чего то эдакого..
_________________
Welcome to SealPointVille

Не в сети
Аватара пользователя
Большой чемпион
Сообщения: 1016
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 17:17
Имя: Даша
Мои тайчики: Michelle
Откуда: Днепропетровск

Re: Судьба сертификатной кошки в племенной программе

Непрочитанное сообщение Mishutka » 17 фев 2011, 12:27

+1, там вообще помеси могли быть с беспородными кошками:) так что сиамы еще и не самый плохой случай.
Смысл уже наших современников ;) не допускать смесей больше.

Не в сети
Аватара пользователя
Тайская Королева
Сообщения: 10983
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 22:26
Мои тайчики: Их у меня много
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Судьба сертификатной кошки в племенной программе

Непрочитанное сообщение Victoria » 17 фев 2011, 12:47

Девушки, сиам сиаму рознь. Вы не учитываете того, что Ролик происходит из Западной Германии, а точнне из города Мюнстера, что на границе с Нидерландами. Все старотипные сиамы там так и называются - сиам. И во многих странах, во Франции например, нет такой породы - тайская кошка. Ольгу Тюнс, заводчицу Ролика, вообще не пускали на выставки, так как у нее нетипичная кошка, у всех были классические сиамы. Так что там в родословной не сиам в современном понимании породы, а классик, нечто среднее между тайцем и сиамом. Таких животных очень много в Европе, даже в питомниках, которые занимаются тайцами.
_________________
Это наша кошка. Мы у нее живём.

Тайская Легенда

Моя тема на форуме

Не в сети
Аватара пользователя
Тайская Утка-Красотка
Сообщения: 3933
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 10:21
Имя: Татьяна
Мои тайчики: "Белые Слоники"
Откуда: Малаховка, Моск.обл., Россия
Контактная информация:

Re: Судьба сертификатной кошки в племенной программе

Непрочитанное сообщение Плюшевая-Утка » 17 фев 2011, 12:51

Victoria писал(а):сиам сиаму рознь
вот вот. это становится понятно если пошустрить по нету зарубежному :) Лапуся уж никак на сиама не похож. Разве что синими глазками :-)

Не в сети
Аватара пользователя
Seal Soul
Сообщения: 3210
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 13:30
Имя: Юля
Мои тайчики: Милана, Такхай Тайская Легенда, Элис, Джоли
Откуда: Россия, Липецк

Re: Судьба сертификатной кошки в племенной программе

Непрочитанное сообщение Julia » 17 фев 2011, 12:58

Ну, я писала не относительно Ролика ( мне Тхаевичи тоже засиамленными не кажутся), а относительно сиама в родословной, гипотетического.
_________________
Welcome to SealPointVille

Не в сети
Аватара пользователя
Тайская Королева
Сообщения: 10983
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 22:26
Мои тайчики: Их у меня много
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Судьба сертификатной кошки в племенной программе

Непрочитанное сообщение Victoria » 17 фев 2011, 13:11

Так я и говорю, что сиам сиаму рознь.
_________________
Это наша кошка. Мы у нее живём.

Тайская Легенда

Моя тема на форуме

Не в сети
Аватара пользователя
Большой чемпион
Сообщения: 6071
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 17:16
Имя: Наталья
Мои тайчики: Мася-плюшка,
Луламей Тайская Легенда, Синка Тайна Таун, Тандо Тайна Таун,
Уа-Та-Уа Роял Симфони, плюшка Цехин
Откуда: Днепропетровск, Украина
Контактная информация:

Re: Судьба сертификатной кошки в племенной программе

Непрочитанное сообщение talar » 17 фев 2011, 14:18

Mishutka писал(а): В связи с этим - вопрос - это вообще "страшно" - закравшиеся не-тайцы в родословных? В смысле что хуже - Unknown или сиам например?
Даша, НЕ-ТАЙЦЕВ в родословной быть не может. Поскольку ребенок не-тайца - не таец, хотя , скорее, это не родословная будет, а "филькина грамота", если в ней вязки с посторонними породами зафиксированы, например, с бобтейлами или домашними красотунами или другими породами, также имеющими колор-поинтовый окрас. А вот вязки с сиамами могли быть, они какое-то время разрешались.
В принципе, клуб, стряпающий подобные родословные, просто очень хочет денюшек.

Поэтому нет ничего "страшного", если будет unknown. Ведь важно качество кошки/кота, и его эксперты оценивают, не ведая, кака така у него родословная. Среди тайцев есть кошки с великолепными результатами, и кошки эти сертификатные.

Не в сети
Аватара пользователя
Тайская Утка-Красотка
Сообщения: 3933
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 10:21
Имя: Татьяна
Мои тайчики: "Белые Слоники"
Откуда: Малаховка, Моск.обл., Россия
Контактная информация:

Re: Судьба сертификатной кошки в племенной программе

Непрочитанное сообщение Плюшевая-Утка » 17 фев 2011, 14:29

talar писал(а):НЕ-ТАЙЦЕВ в родословной быть не может
как это не может? :sh_ok: если разрешены вязки (как в ТИКА, например тайцев с сиамами) или если вязка экспериментальная с целью получения какого либо окраса и т.п.
talar писал(а):Поскольку ребенок не-тайца - не таец, хотя , скорее, это не родословная будет, а "филькина грамота"
тогда как быть с сертифицированными животными? Значит и Сертификаты породы филькины грамоты. Кто ж знает были ли у такой кошки родители старотипными сиамами королевских кровей или нет.
talar писал(а):клуб, стряпающий подобные родословные, просто очень хочет денюшек.
денег хотят все и всегда. это нормально. самое главное что бы правду писали за эти деньги.

Не в сети
Аватара пользователя
Большой чемпион
Сообщения: 6071
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 17:16
Имя: Наталья
Мои тайчики: Мася-плюшка,
Луламей Тайская Легенда, Синка Тайна Таун, Тандо Тайна Таун,
Уа-Та-Уа Роял Симфони, плюшка Цехин
Откуда: Днепропетровск, Украина
Контактная информация:

Re: Судьба сертификатной кошки в племенной программе

Непрочитанное сообщение talar » 17 фев 2011, 14:51

Таня, наверное стоит цитировать не вырванные 3 слова, а весь абзац, хотя я рассуждала не вообще о теоретических вопросах "по-везде", а в том конкретном смысле, который Даша, вероятно, и хотела бы услышать.

В данный момент говорится о WCF системе и о случаях, когда в родословной без EX. стоят животные разных пород.

И фраза о деньгах звучала не в том ключе, что деньги - это плохо. Любая работа должна быть оплачена. Но филькины грамоты - это ведь не новость, и не уникальное событие?

Не в сети
Аватара пользователя
Тайская Королева
Сообщения: 10983
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 22:26
Мои тайчики: Их у меня много
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Судьба сертификатной кошки в племенной программе

Непрочитанное сообщение Victoria » 17 фев 2011, 15:14

Таня, что ты имеешь в виду под "экспериментальной вязкой с целью получения окраса"? Вот этого как раз не может быть, если ты в системе WCF - межпородные вязки запрещены.
_________________
Это наша кошка. Мы у нее живём.

Тайская Легенда

Моя тема на форуме

Не в сети
Аватара пользователя
Тайская Утка-Красотка
Сообщения: 3933
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 10:21
Имя: Татьяна
Мои тайчики: "Белые Слоники"
Откуда: Малаховка, Моск.обл., Россия
Контактная информация:

Re: Судьба сертификатной кошки в племенной программе

Непрочитанное сообщение Плюшевая-Утка » 17 фев 2011, 15:18

На сайтах многих клубов написано об экспериментальных вязках. Я к примеру привела окрас как цель такой вязки. Разве этого никто не делает?

Не в сети
Аватара пользователя
Тайская Королева
Сообщения: 10983
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 22:26
Мои тайчики: Их у меня много
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Судьба сертификатной кошки в племенной программе

Непрочитанное сообщение Victoria » 17 фев 2011, 15:25

Таня, я не знаю, делают или нет. Тайцев нельзя вязать с другими породами, этим все сказано.
_________________
Это наша кошка. Мы у нее живём.

Тайская Легенда

Моя тема на форуме

Не в сети
Аватара пользователя
Тайская Утка-Красотка
Сообщения: 3933
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 10:21
Имя: Татьяна
Мои тайчики: "Белые Слоники"
Откуда: Малаховка, Моск.обл., Россия
Контактная информация:

Re: Судьба сертификатной кошки в племенной программе

Непрочитанное сообщение Плюшевая-Утка » 17 фев 2011, 15:33

А сертифицировать можно. Систему можно и обойти если уж очень захочется :-)

Не в сети
Аватара пользователя
Тайская Королева
Сообщения: 10983
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 22:26
Мои тайчики: Их у меня много
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Судьба сертификатной кошки в племенной программе

Непрочитанное сообщение Victoria » 17 фев 2011, 15:37

Ага, такова се ля ви.
_________________
Это наша кошка. Мы у нее живём.

Тайская Легенда

Моя тема на форуме

Не в сети
Аватара пользователя
Большой чемпион
Сообщения: 6071
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 17:16
Имя: Наталья
Мои тайчики: Мася-плюшка,
Луламей Тайская Легенда, Синка Тайна Таун, Тандо Тайна Таун,
Уа-Та-Уа Роял Симфони, плюшка Цехин
Откуда: Днепропетровск, Украина
Контактная информация:

Re: Судьба сертификатной кошки в племенной программе

Непрочитанное сообщение talar » 17 фев 2011, 15:52

Ну так это же и есть - ЧИСТОЕ решение подобных вопросов. Захотели экспериментов - пожалуйста.

Если в результате получилось животное с качествами, соответствующими стандарту - показывайте его экспертам, они решат, соответствует ли породе, его сертифицируют, и результат эксперимента станет участвовать в разведении, и прогнозы его будущих вязок будут учитывать это.

Не в сети
Аватара пользователя
Большой чемпион
Сообщения: 3962
Зарегистрирован: 03 ноя 2010, 16:03
Имя: anirina
Мои тайчики: Dara Nixy Lee, Miss Lancome & Jefferson of Ester-Ley
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: Судьба сертификатной кошки в племенной программе

Непрочитанное сообщение anirina » 18 фев 2011, 16:47

Julia писал(а):anirina,
О, а Вы думаете что сертификаты в предках имеют сплошь королевских сиамов, тех самых, настоящих, с идеальным тайским фенотипом и без единого недостатка?
Если мы не видим, что там творилось, это еще не значит что у них в предках не было чего то эдакого..
Я разве такое говорила? Не любите Вы меня, Юля. :ne_vi_del: Никто не знает кто и кого имел у далеких предков. То, что можно было отследить - отследили, а до этого, Бог его знает. Я вообще то говорила о эстетической стороне сиамов. Мне лично они не нравятся. Страшные, как еще сказать? Вопрос в том, зачем выводить такую страшную красоту и возводить ее в ранг титулованных особ?
_________________
Изображение

Как же надоела кухня! Хочу придти в магазин и купить 2 мешка по 10 кг "Корм мужской, сбалансированный, для крупных пород."

Не в сети
Аватара пользователя
Тайская Утка-Красотка
Сообщения: 3933
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 10:21
Имя: Татьяна
Мои тайчики: "Белые Слоники"
Откуда: Малаховка, Моск.обл., Россия
Контактная информация:

Re: Судьба сертификатной кошки в племенной программе

Непрочитанное сообщение Плюшевая-Утка » 18 фев 2011, 16:54

anirina писал(а):Вопрос в том, зачем выводить такую страшную красоту и возводить ее в ранг титулованных особ?
Это наверное вечный риторический вопрос :-) Если кто то что то делает значит это что то ему нужно.
ведь есть помимо сиамов голые кошки, кучерявые кошки, голые собаки, мини свиньи, макси кошки, минидиревеья, пудельные крысы - это все кому то на этом свете надо. значит имеет право на существование :-)

Не в сети
Аватара пользователя
Большой чемпион
Сообщения: 6071
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 17:16
Имя: Наталья
Мои тайчики: Мася-плюшка,
Луламей Тайская Легенда, Синка Тайна Таун, Тандо Тайна Таун,
Уа-Та-Уа Роял Симфони, плюшка Цехин
Откуда: Днепропетровск, Украина
Контактная информация:

Re: Судьба сертификатной кошки в племенной программе

Непрочитанное сообщение talar » 18 фев 2011, 17:05

пудельные крысы .. неужто и такое есть? боже мой... ;;-)))

Не в сети
Аватара пользователя
Тайская Утка-Красотка
Сообщения: 3933
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 10:21
Имя: Татьяна
Мои тайчики: "Белые Слоники"
Откуда: Малаховка, Моск.обл., Россия
Контактная информация:

Re: Судьба сертификатной кошки в племенной программе

Непрочитанное сообщение Плюшевая-Утка » 18 фев 2011, 17:07

Есть. еще есть какие то светящиеся улитки..
а чего стоят манчкины!
Ответить

Вернуться в «ТЕОРИЯ СЕЛЕКЦИИ И ЧИСТОКРОВНОГО РАЗВЕДЕНИЯ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость