ТАЙСКИЕ КОШКИ. ПРОФИ - ПОРТАЛ.

Эгида писал(а):А не проще-ли котят не в разведение продавать с котичками, на которых чёрным по-белому написано: без права разведения. Клуб родословную котёнку, с такой отметкой в котичке, не даст. И у заводчика и у хозяина такого котёнка - No problem господа!)))

А почему это не даст? Нормальный клуб даст. :) Если я правильно понимаю родословная - это своего рода, как паспорт у человека. Не откажет же мне паспортный стол в выдаче паспорта только потому, что я отказываюсь иметь детей.

Животное с документами - это еще один аспект в отучении народа от того, что породистым животным может быть "любое, похоже" на породистое. А родословная (метрика) - все-таки гарант породистого происхождения. Имхо, это своеобразная просветительская мера.

Если в котячке у котенка написано "не для племенного разведения", то так и пишут в оформляемой по ней родословной "не для племенного разведния"..В РОСКОШи происходит именно так. Ошибочно рассматривать родословную лишь как основание для рождения котят. Это документ подтверждающий происхождение котенка. если у котенка залом хвоста он же станет от этого "и есть никто и звать никак"....

kim4ik писал(а):

Эгида писал(а):А не проще-ли котят не в разведение продавать с котичками, на которых чёрным по-белому написано: без права разведения. Клуб родословную котёнку, с такой отметкой в котичке, не даст. И у заводчика и у хозяина такого котёнка - No problem господа!)))

А почему это не даст? Нормальный клуб даст. :) Если я правильно понимаю родословная - это своего рода, как паспорт у человека. Не откажет же мне паспортный стол в выдаче паспорта только потому, что я отказываюсь иметь детей.

Таня, а я думаю так, что не для разводного животного, достаточным документом подтверждающим его происхождение является котичка: по-человеческим понятиям: свидетельство о рождении. Зачем переводить стрелки с животного на человека? Прошу прощения, но я этого не понимаю!)))
По-поводу... нормальности клубов, а я знаю несколько таких"странных(?)" клубов в Питере, ... это вопрос спорный!
"... Психиатры вообще-то считают, что норма - понятие очень расплывчатое, а во-вторых - норма не догма.")))

Да причем тут нормальность клубов, психиатры и прочее? Котячка - это предварительный документ, который САМ владелец имеет право в установленное время обменять на родословную. А не хочет - не меняет.

Moncherie писал(а):Да причем тут нормальность клубов, психиатры и прочее? Котячка - это предварительный документ, который САМ владелец имеет право в установленное время обменять на родословную. А не хочет - не меняет.

Вот теперь мне всё стало ясно! Раз Сам владелец имеет право обменять родословную на котичку... то мы и имеем то что имеем! Животное купленное под кастрацию, вяжет клубных кошек энное количество лет и имеет от них котят с родословными! Тогда об чём разговор!)))

Это у вас, может, так, а у нас, слава богу, пока нет. Поэтому и проблемы нет. И я ничего крамольного не написала, имхо. Заводчик не обязан всем поголовно котятам выкупать сразу родословные. Иначе к чему тогда котячки?
В нашей, к примеру, четко прописано, в каком возрасте метрика может подлежать обмену на родословную. И делает это владелец за свои деньги.
А что еще ясно-то? Вопрос ведь в порядочности и...нежелании/нежелании "погреть руки" (я это называю, уж пардон за грубость - "с паршивой овцы хоть шерсти клок").

Moncherie писал(а):Да причем тут нормальность клубов, психиатры и прочее? Котячка - это предварительный документ, который САМ владелец имеет право в установленное время обменять на родословную. А не хочет - не меняет.

У нас родословная в клубе для нечленов клуба стоит 1000 р. Я не хочу за свои деньги выкупать все родословные и выдавать всем покупателям. Ладно 1-2 котенка, а если их 5? Делаю это только тогда, когда у покупателя требование - мы хотим непременно котенка со всеми документами. Всем остальным я выдаю котячью метрику с координатами клуба и сообщаю, что если родословная нужна - выкупайте самостоятельно. Как правило никто не выкупает)))

Зачем спорить, если на официальном сайте WCF в разделе "Кодекс этики заводчика" черным по белому написано - "Каждый котенок, родившийся у члена клуба системы ВЦФ должен регистрироваться и не разрешаеться его отдавать без родословной. " http://www.wcf-online.de/ru/Pravila/ethics_breeder.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

strela писал(а):У нас родословная в клубе для нечленов клуба стоит 1000 р. Я не хочу за свои деньги выкупать все родословные и выдавать всем покупателям. Ладно 1-2 котенка, а если их 5? Делаю это только тогда, когда у покупателя требование - мы хотим непременно котенка со всеми документами. Всем остальным я выдаю котячью метрику с координатами клуба и сообщаю, что если родословная нужна - выкупайте самостоятельно. Как правило никто не выкупает)))

А это, что еще за новые правила :))) Как у не членов может быть родословная... хм. значит кошка, которая приносит котят может и не состоять в клубе и все равно получать родословные? Зачем же мы тогда ТатМих так упорно сватали в клуб и говорили, что для того, чтобы были котята с родословными вы обязательно должны быть при клубе.. Получается мы врали что ли? :)

Наши порядки проще. Родословная для животного до 6 мес - 700 рублей, после - 1000 рублей. А членство - ну о чем речь, если котенок, чью родословную выкупают, зарегистрирован в нашем клубе? Вопросов как-то не возникает. По-моему, это вполне разумно. А уж куда там котенок вступает - его право.

Таня, Да кто ее отнимает родословную эту? Почему-то у щенков мы сперва щенячки выдаем, а потом родуху. И ничего, никто не говорит про этику. Я думаю, что этот пункт про этику - о том, что нельзя отказывать животному, рожденному от плановой вязки, в официальном документе о его происхождении при продаже. И метрика - если она признается в системе ВЦФ, - является этим предварительным документом, гарантом последующей выдачи родословной.

Аналогия с нами, людьми: получается, только что родившемуся человечку сразу надо паспорт выдавать, чего там чикаться до 14 лет ждать.

kim4ik писал(а):Зачем спорить, если на официальном сайте WCF в разделе "Кодекс этики заводчика" черным по белому написано - "Каждый котенок, родившийся у члена клуба системы ВЦФ должен регистрироваться и не разрешаеться его отдавать без родословной. " http://www.wcf-online.de/ru/Pravila/ethics_breeder.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

От выдачи родословной никто не отказывается, если она нужна - ее выдадут обязательно, но она стоит денег.
По факту она никому не нужна, кроме заводчиков. Даже выставляются зачастую животные, которым еще не выдали родословные.

А это, что еще за новые правила :))) Как у не членов может быть родословная... значит кошка, которая приносит котят может и не состоять в клубе и все равно получать родословные? Зачем же мы тогда ТатМих так упорно сватали в клуб и говорили, что для того, чтобы были котята с родословными вы обязательно должны быть при клубе.. Получается мы врали что ли? :ne_хм.vi_del: :)

Тут не поняла. Речь шла о выдачи всем подряд котятам родословных. Вполне они могут не вступать в клуб, особенно те, кто не в разведение
Родившей кошке, конечно, в клуб вступить желательно, чтоб у котят документы были. А вот кот вяжущий, например, вполне может быть с формулировкой "вне клуба".

Moncherie писал(а):Это у вас, может, так, а у нас, слава богу, пока нет. Поэтому и проблемы нет. И я ничего крамольного не написала, имхо. Заводчик не обязан всем поголовно котятам выкупать сразу родословные. Иначе к чему тогда котячки?
В нашей, к примеру, четко прописано, в каком возрасте метрика может подлежать обмену на родословную. И делает это владелец за свои деньги.
А что еще ясно-то? Вопрос ведь в порядочности и...нежелании/нежелании "погреть руки" (я это называю, уж пардон за грубость - "с паршивой овцы хоть шерсти клок").

Так зачем владельцу... животного купленного не в разведение родословная? Купил котёнка без брака, красивого и за пять копеек и забыл... куда положил его метрику! Он ведь купил котёнка... хорошо подумав, для себя любимого: не в разведение, не для выставок! Был ведь предупреждён по-чесноку (информирован заводчиком), что дескать в разведение этот котёнок... очень даже подходит, но будет стоить дороже. Ну не дети же мы ВСЕ в конце-то концов. Отдаём мы себе отчёт в своих поступках. Или как?
"Паршивая овца" - это я так понимаю - заводчик!? А я лично, не желаю оказаться в роли "паршивой овцы". Если покупатель намеревается "погреть руки" или ЗАХОЧЕТ ПОДУМАТЬ о том, что руки у него озябли.., то лучше его крамольные мысли и намерения УПРЕДИТЬ, чем потом на него... ОБИЖАТЬСЯ.)))

strela писал(а):По факту она никому не нужна, кроме заводчиков. Даже выставляются зачастую животные, которым еще не выдали родословные.

Золотые слова: По-факту- родословная никому (хозяину, купившему котёнка для себя!) не нужна, кроме заводчиков. И со следующим предложением я солидарна!)))

kim4ik писал(а): А это, что еще за новые правила :))) Как у не членов может быть родословная... хм. значит кошка, которая приносит котят может и не состоять в клубе и все равно получать родословные? Зачем же мы тогда ТатМих так упорно сватали в клуб и говорили, что для того, чтобы были котята с родословными вы обязательно должны быть при клубе.. Получается мы врали что ли? :)

В Питере только так: у состоящей в клубе кошки заактируют помёт её котят! Но при актировке котят в клубе дают котички, а не родословные! Это факт!

Ух, пока все прочел, хотел цитировать, но потерялся в обсуждениях
Если на метрике написано "не для плем. разведения", то и в родословной НОРМАЛЬНЫЙ клуб должен поставить такую же подпись. И соответственно НормальныЙ клуб не даст никаких документов на котят, если один из родителей имеет родословную с пометкой "не для плем. разведения".

Вот, блин, а у нас в клубе родословная стоит 500 рублей. Наверное, поэтому очень многие ее заказывают, даже те, кто купил котенка не в разведение.

а если всему помету делать за раз - то по 300...

Знаю я питерского заводчика (случайно разговорились), заказывающего родословные на ДОРОГУЮ (коммерческую) породу котят одновременно с их регистрацией. Но это и все, кого я знаю - на сегодня. По-недорогим (в моём понимании) породам, насколько мне известно, такой практики среди заводчиков нет. Мои покупатели, приобретающие котёнка ДЛЯ СЕБЯ, по недорогой цене, хотят купить его - ВЫГОДНО т.е. как можно дешевле, но породистого и красивого! Они счастливы, если их ТОРГ с заводчиком БЫЛ УДАЧНЫМ и довольствуются котичками. Про родословные даже и не заикаются. Они им без надобности.
Из выше сказанного моими оппонентами, выходит так, что плохой у меня сервиз продажи котяток?! Да если-бы у меня одной в городе! Знаю я пару питерских клубов системы FIFE, плюс пару-тройку клубов системы ВЦФ также не обязывающих своих заводчиков заказывать родословные котятам при их актировке. Выходит господа - разгильдяйством это называется! А я так, извините, не считаю.)))

У нас на Сахалине очень много привозных котят. И редко, кто сразу берет под кастрацию. И в, основном, родослословную присылают после того, как владелец предоставил справку о кастрации, либо доплатил как за животное, идущее в разведение. Вот я уже двух девушек уговорила кастрировать своих котов - мейкуна и корниш-рекса. Первому для вязки заводчиком была рекомендована кошка из Владивостока, и хозяйка поняла, что это не так просто отправить кота во Владивосток, да еще в тот моменнт когда у невесты течка... И сейчас благополучно выступают в классе ньютеров, получая отличные оценки и лестные отзывы судей, демонстрируя животное, соотвествующее стандарту. Вторая осознала, что для ее великолепного мальчика нужна такая же великолепная невеста, которой в ближайшие годы никто не привезет, кроме нее. А в планах такой вариант она и не предусматривала, правда, и выставки решила не посещать - не видит смысла...
Но есть и такая категория, которую бы убила на месте. Покупают кошку в разведение, не стерелизуют и по 2-3 года ждут, когда манна небесная пришлет им жениха из хорошего питомника - а кошка мучается...
Поэтому заводчики очень тщательно должны работать с новичками. Вот и сейчас на местном форуме есть две дамы - счастливые обладательницы кисок пород, которые пока на Сахалине представлены в единственном числе и тоже активно ищут партнеров для своих красавиц для вязки. И меня возникает вопрос, как им продали кошек в разведение на Сахалин, зная, что это пионеры данной породы на острове?
К чему я все это написала? ПРОДАЖА уже кастрированных котят решила все вопросы, особенно в отдаленные регионы.

Laki писал(а):Но есть и такая категория, которую бы убила на месте. Покупают кошку в разведение, не стерелизуют и по 2-3 года ждут, когда манна небесная пришлет им жениха из хорошего питомника - а кошка мучается...
Поэтому заводчики очень тщательно должны работать с новичками. Вот и сейчас на местном форуме есть две дамы - счастливые обладательницы кисок пород, которые пока на Сахалине представлены в единственном числе и тоже активно ищут партнеров для своих красавиц для вязки. И меня возникает вопрос, как им продали кошек в разведение на Сахалин, зная, что это пионеры данной породы на острове?
К чему я все это написала? ПРОДАЖА уже кастрированных котят решила все вопросы, особенно в отдаленные регионы.

Как им продали говорите кошек? "Да легко!" Первое, что приходит на ум, это то что кошка в разведение стоит дороже, кошки под кастрацию (стерилизацию). Напрашивается меркантильный, но актуальный вывод - согласитесь господа.
Кто неправ, что такое случилось? В этом... моменте, мне думается, - заводчик. А если заводчик(и) плохо изучал географию в школе и не знал(и), что Сахалин это остров и находится он не в центральной полосе России; или не захотел знать, т.е. ему "всё по-барабану"; или не поинтересовался(ись) - есть ли кандидат(ы) в женихи данной кошке... на острове. То опять НЕПРАВ только он! Новички в разведении могут и не знать, что затянувшиеся поиски женихов могут привести к необратимым последствиям в организме животного.
А я всё "о своём, о женском" - может быть не так уж и не правы клубы, не обязывающие заводчиков заказывать родословные на котят при их актировке. У заводчиков из таких клубов, на мой взгляд, больше шансов подумать; возможно, услышать чьё-то другое мнение... продавать - ли животное в разведение... в конкретную среду обитания (ничего плохого не имею ввиду, господа) или воздержаться от продажи.
Есть ведь поговорки: "Одна голова хорошо, а две лучше" и "Утро - вечера мудренее". (Извините за лирику, но без поговорок - русскому человеку край)

Вот я считаю, что все котята должны быть с родословными, и точка. У тех, кто не идет в разведение, в родословной это написано. Мне вообще не понятен такой момент - как это одно и то же животное без родословной стоит 10000, а с родословной - 20000, получается, что то, что положено котенку изначально по правилам WCF, стоит 10000? Конечно, кажый заводчик пытается себя обезопасить всякими способами, продают котят только с котячками, составляют договоры и т.д. Но только почему-то это не всегда работает (и очень часто, кстати). Не знаю, но мне кажтся, что в нашем клубе вообще очень редко происходят такие моменты, и одна из причин - то, что все котята получают родословные, и родословные не отдельно за приличные деньги, а за небольшие, т.е. она всем доступна.
Впрочем, мы все это обсуждали, и не раз.
Вера, кстати, у нас очень многие заводчики заказывают родословные на весь помет, только делают это не когда актируют котят, а позже, когда уже видно, что из котенка вырастет. Мне вообще кажется, что это намного престижнее для заводчика продавать котят уже с родословными.

Victoria писал(а):Вот я считаю, что все котята должны быть с родословными, и точка. У тех, кто не идет в разведение, в родословной это написано. Мне вообще не понятен такой момент - как это одно и то же животное без родословной стоит 10000, а с родословной - 20000, получается, что то, что положено котенку изначально по правилам WCF, стоит 10000? ....

На сколько я понимаю, такая разница в цене, как правило, вызвана не наличием/отсутствием родословной (она по умолчанию полагается всем заактированным в клубе котятам), а тем, продается животное в разведение или нет.

Victoria писал(а): Мне вообще кажется, что это намного престижнее для заводчика продавать котят уже с родословными.

Совершенно согласна с этим.
Породистый котёнок должен иметь родословную.

kim4ik писал(а): Зачем же мы тогда ТатМих так упорно сватали в клуб и говорили, что для того, чтобы были котята с родословными вы обязательно должны быть при клубе.. Получается мы врали что ли? :)

Ну,ТатМих...далеко не девочка...
И вообще у нас совсем другая история...

Изначально речь даже не шла о том,что мы будем вне клуба...
Мы были в клубе..."Олимпия" называется...

SSS74 писал(а):

Victoria писал(а):Вот я считаю, что все котята должны быть с родословными, и точка. У тех, кто не идет в разведение, в родословной это написано. Мне вообще не понятен такой момент - как это одно и то же животное без родословной стоит 10000, а с родословной - 20000, получается, что то, что положено котенку изначально по правилам WCF, стоит 10000? ....

На сколько я понимаю, такая разница в цене, как правило, вызвана не наличием/отсутствием родословной (она по умолчанию полагается всем заактированным в клубе котятам), а тем, продается животное в разведение или нет.

Света, не один раз слышала. как говорили, что "если мы захотим заниматься разведением (ходить на выставки, делать котят - не суть важно что), тогда мы должны выкупить родословную", и называлась сумма порядка 10000 руб.

Victoria писал(а):

SSS74 писал(а):

Victoria писал(а):Вот я считаю, что все котята должны быть с родословными, и точка. У тех, кто не идет в разведение, в родословной это написано. Мне вообще не понятен такой момент - как это одно и то же животное без родословной стоит 10000, а с родословной - 20000, получается, что то, что положено котенку изначально по правилам WCF, стоит 10000? ....

На сколько я понимаю, такая разница в цене, как правило, вызвана не наличием/отсутствием родословной (она по умолчанию полагается всем заактированным в клубе котятам), а тем, продается животное в разведение или нет.

Света, не один раз слышала. как говорили, что "если мы захотим заниматься разведением (ходить на выставки, делать котят - не суть важно что), тогда мы должны выкупить родословную", и называлась сумма порядка 10000 руб.

Виктория, я думаю, что заводчики, просто, не совсем точно формулируют фразу, немного не вникая в нюансы вопроса , смысл искажается и получается.... то, что получается