Страница 5 из 8

Re: ВЫСТАВОЧНЫЕ ПРАВИЛА

Добавлено: 07 апр 2011, 18:39
Moncherie
Julia писал(а): И еще я заметила, что постоянным участникам бестов, как правило до фени- слушают их экспертизу или нет..
Ага, это так. Кстати, я уже тоже к тому же прихожу - хоть мы и не "постоянные участники" (выставок вообще, а не бестов).

Re: ВЫСТАВОЧНЫЕ ПРАВИЛА

Добавлено: 08 апр 2011, 21:28
strela
Julia писал(а):а лично я бОльшую часть информации о нашей породе получила именно на выставках, и именно потому, что всегда старалась быть в "толпе зевак". Вы не задумывались что из этих зевак потом начинают расти заводчики и это есть часть образования тоже? Ну для меня-так.
Юля, вот лично я почерпнула большую часть информации здесь, на форуме, вернее даже сказать, на старом форуме, когда все только начиналось)
А на выставках эксперты разные попадаются, иной раз такое про животное "ляпнут", что хоть стой, хоть падай. Хорошо, что ты уже знаешь, чему верить, а чему нет. А вот как быть новичкам? Или людям неискушенным, привыкшим верить эксперту на слово? Ведь и про свое животное плохо подумают, и остальным про чужое расскажут :-):

Re: ВЫСТАВОЧНЫЕ ПРАВИЛА

Добавлено: 03 май 2011, 18:58
Victoria
Вера, волков бояться - в лес не ходить. Если хочешь что-то узнать, надо узнавать любыми способами, в том числе и слушать разных экспертов, что они говорят о твоем и чужих животных. Иначе, как можно чему-то научиться? И почему надо бояться, если о твоем животном что-то такое скажут? Оно же все равно твое любимое! Оно же не станет менее любимым, если у него не так ушки стоят?

Re: ВЫСТАВОЧНЫЕ ПРАВИЛА

Добавлено: 03 май 2011, 19:40
strela
Виктория, я то переживу, уже сколько раз приходилось слышать диаметрально противоположные мнения)) потом не у всех пришедших на выставку цель стоит научиться и узнать о породе все что можно и нельзя. Многих просто вон заводчики "пригоняют", чтоб потомков показать и титул для дальнейшего разведения и работы питомника получить.
И люди все разные, многие очень болезненно реагируют на критику, именно тогда, когда животное любимое и краше него нет. Уходят таким образом эти люди с выставки в никуда, и с неплохими животными ведь уходят...

Re: ВЫСТАВОЧНЫЕ ПРАВИЛА

Добавлено: 04 май 2011, 10:38
Victoria
Да, Вера, согласна, что некоторые уходят. Но уходят именно те, которых "пригоняют". А те. кто хотел с самого начала заниматься разведением и выставками, не уходят, а учатся. И мы для того и существуем. чтобы людям объяснять, что такое судейство, оценки, выставочные правила и т.д. По крайней мере я так вижу этот процесс. И если правильно направлять людей, они не уйдут. Ну, наверное. еще очень важно, чтобы человек понимал, что на любое хорошее животное найдется еще лучшее. Прогресс не стоит на месте, в том числе и в племенном разведении.

Re: ВЫСТАВОЧНЫЕ ПРАВИЛА

Добавлено: 04 май 2011, 11:44
Julia
А я может крамольно мыслю, но совсем не считаю что всем хорошим животным обязательно место на выставке. И не считаю трагедией, если животное не выставляется. Се ля ви.
Я искренне читаю что надо выставляться только если получаешь от этого удовольствие, а в ином случае закрыть Ч и спокойно заниматься тем чем нравится.
А уж если человеку суждено "раскушать" выставки, то это неизбежно, пригоняй его, не пригоняй, критикуй, не критикуй ( я тому яркий пример :-) )
Когда человек подспудно ищет предлог на выставки не ходить, он их найдет в чём угодно, хоть по голове его гладь двое суток, все равно скажет что "не в ту сторону гладили, боле не приду!"
А критика это хорошо, даже если она бестолковая))

Re: ВЫСТАВОЧНЫЕ ПРАВИЛА

Добавлено: 04 май 2011, 12:14
Victoria
Вот-вот, я тоже хотела сказать, что совсем необязательно всех насильно тянуть на выставки. А еще, когда продаешь суперского котенка, надо его продавать так, чтобы человек заинтересовался его дальнейшей карьерой.

Re: ВЫСТАВОЧНЫЕ ПРАВИЛА

Добавлено: 04 май 2011, 13:00
Эгида
Victoria писал(а): Если хочешь что-то узнать, надо узнавать любыми способами, в том числе и слушать разных экспертов, что они говорят о твоем и чужих животных. Иначе, как можно чему-то научиться?
Виктория! У нас в Питере - так не заведено: стоять рядом с чужим экспонентом и слушать, что о нём скажет эксперт! Отсудился и адью! :ta_n_cor: Для нас, Питерских - дело это привычное. С этим мы согласные! :du_ma_et:
А ещё лучше... во время экспертизы твоего животного... не задавать никаких вопросов эксперту! Если во время ТВОЕЙ экспертизы - САМ судья скажет что-либо о ТВОЁМ животном: живи и радуйся! Нет, так молчи... в тряпочку! Никаких вопросов судье! ОКЕЙ! :ya_hoo_oo:
А вот это уже обидно: чувствовать себя... бесправным! (замечу: за свои же денежки!) :du_ma_et:
Именно так со мной и было - на последней Эйлуровской выставке. (Той самой, на которой предполагалось ввести новые правила ВЦФ). Мягко говоря: остался осадок. Желание повторить - вояж, пока не возникает! :smu:sche_nie:
А возникает законный вопрос: КАК, при таком раскладе - чему-либо УЧИТЬСЯ? От кого? Где? ...Особенно новичку!))) :nez-nayu:
Victoria писал(а):Да, Вера, согласна, что некоторые уходят. Но уходят именно те, которых "пригоняют". А те. кто хотел с самого начала заниматься разведением и выставками, не уходят, а учатся. И мы для того и существуем. чтобы людям объяснять, что такое судейство, оценки, выставочные правила и т.д. По крайней мере я так вижу этот процесс. И если правильно направлять людей, они не уйдут.
Хорошо, если новичок в разведении - НАС услышит или захочет услышать! А если он (новичёк) достаточно амбициозен и слушает только себя-любимого, ну в крайнем случае эксперта? А эксперт -молчит. Тогда как быть? Направляй такого не направляй... бесполезно. Себе дороже будет. :poka: Не пишу я о крайностях. Честное слово. :-):
ВРЕМЕНА -то МЕНЯЮТСЯ! И те новички: Что нонече, не те что давече.))) :-):

Re: ВЫСТАВОЧНЫЕ ПРАВИЛА

Добавлено: 04 май 2011, 13:22
Victoria
Вера, все начинается с клуба и племенника. Думаю, что ни один тайцевладелец нашего клуба не может сказать, что президент нашего клуба Марина Литвина, или я, племенник тайской группы, кому-то отказали в совете, или послали куда подальше. Наоборот, все знают, что мне можно позвонить в любое время дня и ночи и задать вопрос. Или написать по e-mail, никто не останется без ответа. Мы вообще в клубе все дружные, создаем правильную атмосферу на выставках и в жизни. Так вот, я думаю. что это правильно - разрешать стоять возле стола эксперта на судействе. Главное, чтобы судейская зона была большая, и никто никому не мешал. На прошлой выставке специально посмотрела - у всех столов стояли люди, все слушали, спрашивали. И так должно быть - это же праздник! У всех должно быть прекрасное настроение, все должны общаться, обмениваться мнениями и веселиться. Зачем же из выставки делать мрачное мероприятие? Это что, партсобрание, где все друг на друга оглядываются и боятся сделать что-то не так? Превращать такую прекрасную задумку в нечто совершенно неудобоваримое всяческими запретами - мне кажется, неправильно. И, кстати, для меня выставка, на которой в секретариате по-хамски разговаривают, - это ужасно, совершенно этого терпеть не могу.
Но это только мое мнение и мое восприятие выставок, может кому-то ближе совсем другое.

Re: ВЫСТАВОЧНЫЕ ПРАВИЛА

Добавлено: 04 май 2011, 16:05
Эгида
Виктория, полностью подписываюсь под вашими словами, что выставка это Праздник и Зрелище, в хорошом смысле этого слова! :son-ce: :an)(gel: :chir_lider:
Однако, со мной вот недавно, случилось такое НЕОЖИДАННОЕ и НЕРАДОСТНОЕ событие - на выставке. И очень мне это замечание показалось обидным: ПОМАЛКИВАТЬ И НЕ ЗАДАВАТЬ НИ ЕДИНОГО ВОПРОСА относительно своего животного эксперту - ЕСЛИ какой-либо вопрос ПРИ его ЭКСПЕРТИЗЕ - ВОЗНИКНЕТ! И ОЧЕНЬ мне БЫЛО СТЫДНО, за моих "старших товарищей", за столь ЖЁСТКИЙ КОНТРОЛЬ(?) экспертизы. :co_ol:
...Буквально (стопудово) за моёй спиной СТОЯЛО - руководство, ВЫДЕРНУТОЕ - на мою экспертизу, В ОЖИДАНИИ - моего какого-либо вопроса - относительно экстерьера моей кошки. Во как! А так как судья ЭТУ ЭКСПЕРТИЗУ ПРОВОДИЛ МОЛЧА типа: ВОДЫ В РОТ НАБРАВШИ - он тоже, как мне думается, находился в необычном для себя положнении - ведь за моей спиной в метре от него на экспертизе - присутствовало руководство! ВАУ! Я ни о чём таком разъэтаком не подозревающая, В ПОЛНЕЙШЕЙ НЕПОНЯТКЕ - почему судья КАК ОБЫЧНО ничего мне не говорят о моей кошке - НЕ ВЫДЕРЖАЛА МОЛЧАНИЯ; И чтобы заполнить паузу - задала вертящийся на языке вопрос, насчёт шерсти кошки - какая она есть? Почему-то на тот момент времени, этот вопрос волновал меня - в первую очередь. И тут-же получила устное замечание от руководства, что вопросы задавать - НЕ ПОЛОЖЕНО! Во как! :cry_ing:
Строили меня руководители выставки! По чьей-то милости...?! Да БЕСТОЛКУ! А я ведь шаг в шаг НИКОГДА не попадаю! Такая уж уродилась..!
Не думала я писать о чувстве - подавленности, ущербности - испытанным мною - перед столом у эксперта на экспертизе собственной кошки! Да к слову, как говорится, пришлось. Виноватая я! Не сдержалась = темперамент Стрельца! Куда его денешь-то?))) :nez-nayu: :du_ma_et: :dan_ser: Надеюсь, что развеселила вас господа форумчане! Подняла ваше настроение своей... баечкой!

Виктория, советы я давать люблю, никогда никому в совете не отказываю. За советы - только за - в любое время суток и обеими руками! Клуб у нас очень дружный! Я уже писала в теме ТатМих, что все мы: члены клуба "Амур-Нева" - Любим и Уважаем Президента нашего клуба - Евгения Карпинского. Я лично, всегда спрашиваю его совета и прислушиваюсь к его мнению. К слову сказать: Челино-то мой сладкий мальчик оставлен мною у себя в питомнике - с Жениного совета! Он был первым, кто подкинул мне такую... интересную мысль.))) :ki-)(-:
Тайцев у нас в клубе пока немного. Но надеюсь я, что с энергией ТатМих и моей очень скромной... энергией тоже, поднимем мы племенную работу нашей группы животных на новый - более высокий уровень! ТатМих, ты надеюсь согласна!? Ну вот и ладушки!))) :son-ce:

Re: ВЫСТАВОЧНЫЕ ПРАВИЛА

Добавлено: 05 май 2011, 12:32
kim4ik
ulitta писал(а):Однако, со мной вот недавно, случилось такое НЕОЖИДАННОЕ и НЕРАДОСТНОЕ событие - на выставке. И очень мне это замечание показалось обидным: ПОМАЛКИВАТЬ И НЕ ЗАДАВАТЬ НИ ЕДИНОГО ВОПРОСА относительно своего животного эксперту - ЕСЛИ какой-либо вопрос ПРИ его ЭКСПЕРТИЗЕ - ВОЗНИКНЕТ! И ОЧЕНЬ мне БЫЛО СТЫДНО, за моих "старших товарищей", за столь ЖЁСТКИЙ КОНТРОЛЬ(?) экспертизы. :co_ol:
Вера Васильевна, что-то вы ужасы какие-то рассказываете. Новички прочитают и затрясутся от страха :)). Кстати, если вы про прошедшую выставку "Кошачьи Ассамблеи", то извините, никто около вас рядом не стоял, даже больше. Все специально отошли, чтобы вам не мешать.. Вот! И даже вопреки "новым правилам о стюардстве" своих кошек вы носили сами, а вы все равно недовольны. :crybaby:

Re: ВЫСТАВОЧНЫЕ ПРАВИЛА

Добавлено: 05 май 2011, 16:13
Эгида
Таня, я довольна Выставкой - Праздником! А это главное! :co_ol: Довольна я - общением со старыми знакомыми, приятелями и возможностью встречи с новыми, интересными мне людьми! :ta_n_cor: Довольна я - поведением на выставке своих подопечных! Довольна я - экспертными оценками моих кошечек! :bra_vo:
Вот за такой - СВЕТЛОЙ РАДОСТЬЮ я и хожу на выставки! :son-ce:
На небольшие выставочные... накладки, иными словами: НЬЮАНСЫ.., я не обращаю внимания! Повторю ещё раз: ...к слову пришлось. Не надо УТРИРОВАТЬ и сгущать краски. Это - не настолько чтобы несерьёзно. :-ok-:
....Мелочи жизни - Если на них Заморачиваться, то МОЖНО СВИХНУТЬСЯ!))) :du_ma_et:

Re: ВЫСТАВОЧНЫЕ ПРАВИЛА

Добавлено: 25 май 2011, 20:49
kim4ik
Продолжаем обсуждать выставочные правила. Недавно наткнулась на возмущенное высказывание одного очень уважаемого мною заводчика о том, как котенок, который был продан не в разведение (о чем была сделана соответствующая запись в котячке) мог принимать участие в выставке. А собственно вопрос "а почему нет?". Разве это где-то официально отмечено, что котенок не в разведении не может участвовать на выставке...По-моему это дело купившего, т.е владельца... Если котенок выведен из разведения по причине дефектов, то они-то и не позволят ему блистать на выставке, а если владельцам охота "позориться" пусть идут. Официально ведь это не запрещено?

В качестве аргумента еще приводилось, что у кота нет родословной, опять по причине того, что он не в разведение. Но по-моему это как т неправильно. Я вот своих котят всех отдала с родословной. Оба были не в разведение, но все ушли с родословными. И девочка до сих пор не стерилизована, просто у нее в родухе написано "не для плем.разведения". И что? Чем это грозит? Ей просто не дадут титула по причине ее некорректного хвоста, но запретить ей участвовать в выставке никто не может. ИМХО.

Re: ВЫСТАВОЧНЫЕ ПРАВИЛА

Добавлено: 25 май 2011, 23:03
яАня
Таня, "очень уважаемый заводчик" Марина Мигай была возмущена не тем, что кот выставлялся в принципе. А тем, что животные, проданные "не для разведения" в питомнике Мусипуси должны быть кастрированы до достижения ими 12-ти месчного возраста. И Амиль- не исключение. И в свои 2 года кот имел полное право на выставки (и родушку тоже). В классе кастратов. Если бы его хозяева исполнили Договор.
Кстати. То, что твоя девочка не стерильна в 1,5 года- по оему мнению, не хорошо как минимум для ее здоровья. А грозит это не внеплановыми котятами, а пиометрой и психическими расстройствами. Все же- заводичк должен рекомендовать покупателям оптимальный срок кастрации.

Re: ВЫСТАВОЧНЫЕ ПРАВИЛА

Добавлено: 26 май 2011, 00:38
ueadp
Наверное потом перемещу свое сообщение в тему о договорах...
Не знаю как в Российском законодательстве, а в Украинском договор, не заверенный нотариально, имеет юридическую силу только в том случае, если там присутствуют подписи двух незаинтересованных свидетелей с их паспортными данными. Все остальное просто бумажка.Такой договор может рассматриваться как обещания чего-либо друг-другу.

Владелец, не кастрировав животное вовремя никакие законы не нарушал, и спросить с него никак.

Другой вопрос, что он поступил непорядочно, но это уже моральная сторона вопроса.

Re: ВЫСТАВОЧНЫЕ ПРАВИЛА

Добавлено: 26 май 2011, 09:02
Laki
Может, в другую тему этот вопрос перенесут. А существует ли у заводчиков практика продажи сразу кастрированного котенка шоу-класса ( возраст 5-6 месяцев). Полагаю, это решает все дальнейшие споры и недоразумения между заводчиком и владельцем.
И еще попутно - кошечку же можно стерелизовать в 5 месяцев или рано? Спасибо за ответы заранее...

Re: ВЫСТАВОЧНЫЕ ПРАВИЛА

Добавлено: 26 май 2011, 09:22
urmakuz
Оля, не знаю, насколько котята шоу-класса, но я продаю животных, которые не идут в разведение, именно кастрированным. Это и мне сохраняет нервы, и будущего владельца не толкает на незапланированные мной вязки, так скажем. Котов можно кастрировать с 3-х месяцев, кошек - с 4-х (но я кошек ещё не кастрировала). Котята, кстати, гораздо легче переносят наркоз.
Все животные из нашего питомника имеют родословные, независимо от того, кастрированные или нет. Родословная - подтверждение происхождения, того, что животное действительно породистое, а не "путёвка" в разведение.

Re: ВЫСТАВОЧНЫЕ ПРАВИЛА

Добавлено: 26 май 2011, 10:12
Плюшевая-Утка
Женя, даже если договор имеет юридическую силу, то ничто не мешает его нарушить. Потому как никаких административных мер и наказаний за это не последует.

Re: ВЫСТАВОЧНЫЕ ПРАВИЛА

Добавлено: 26 май 2011, 15:45
Victoria
Всем известно, что договор - это практически филькина грамота. Лично я не вижу особого смысла в заключении договора. Могу написать только о себе, как я поступаю при продаже котят. Все котята продаются с родословнымим (как, впрочем, все котята нашего клуба) или с котячьими карточками, по которым владелец потом сможет сам заказать родословную, договор я заключаю только в том случае, если этого хочет будущий хозяин. Все непредвиденные моменты, возникающие впоследствии, решаю, так скажем, в рабочем порядке. Предпочитаю руководствоваться в этом случае благополучием котенка, а не денежными вопросами.
Сейчас очень многие продают уже кастрированных котят, и я думаю, что это лучший выход из положения. Правда, я сама еще ни разу не кастировала 3-х месячного котенка, но я и не буду возмущаться, если вдруг котенок, проданный не в разведение, придет на выставку. У нас на родословных написано "Не в племенное разведение", что совершенно не мешает им выставляться, но вряд ли с таким котом захочет повязаться кошка для продолжения рода. В случае, если это кошка, то так же не вижу ничего страшного, если у нее родятся котята. Нормальный клуб такую кошку не пустит в разведение (если у нее стоит соответствующая запись в родословной), а в других случаях это будут просто котята тайские, но без документов, на которых всегда есть спрос.

Re: ВЫСТАВОЧНЫЕ ПРАВИЛА

Добавлено: 26 май 2011, 15:55
ueadp
Victoria писал(а):а в других случаях это будут просто котята тайские, но без документов, на которых всегда есть спрос.
Думаю заводчиков в таком случае "огорчит", что в объявлениях будут имена родителей с приставкой их питомника.
Хотя животные продавались под кастрацию.
А котята будут не очень...

Re: ВЫСТАВОЧНЫЕ ПРАВИЛА

Добавлено: 26 май 2011, 16:02
Victoria
Женя, понятие "котята не очень" у всех разные, это раз. А второе - вот, если честно, меня совсем не огорчает, если вдруг мне звонит кто-нибудь и рассказывает, что у него кошка или кот, у которого в крови Одиссей. Мне даже в какой-то степени приятно, что так много Одиссея и так много людей, которые мне благодарны за это.
И вообще, в последнее время мне все больше и больше кажется, что мы становимся параноиками.

Re: ВЫСТАВОЧНЫЕ ПРАВИЛА

Добавлено: 26 май 2011, 16:16
Плюшевая-Утка
Victoria писал(а):И вообще, в последнее время мне все больше и больше кажется, что мы становимся параноиками.
:-) ..и над златом чахнем....

Re: ВЫСТАВОЧНЫЕ ПРАВИЛА

Добавлено: 26 май 2011, 16:20
Эгида
ueadp писал(а):
Victoria писал(а):а в других случаях это будут просто котята тайские, но без документов, на которых всегда есть спрос.
Думаю заводчиков в таком случае "огорчит", что в объявлениях будут имена родителей с приставкой их питомника.
Хотя животные продавались под кастрацию.
А котята будут не очень...
Да Женя, ещё и как огорчит! А не проще-ли котят не в разведение продавать с котичками, на которых чёрным по-белому написано: без права разведения. Клуб родословную котёнку, с такой отметкой в котичке, не даст. И у заводчика и у хозяина такого котёнка - No problem господа!))) :son-ce:

Re: ВЫСТАВОЧНЫЕ ПРАВИЛА

Добавлено: 26 май 2011, 16:21
strela
А я не продаю теперь котят ни в разведение, ни на подушку)) как человек решил - пусть так и делает. Я поняла, что нельзя предугадать заранее, втянется ли человек в разведение или нет. Кто-то покупает лучших котят с криками - да, да мы будем ходить по выставкам, а потом приходится его туда чуть ли не насильно вытаскивать, а кто-то берет подешевле и потом начинается - мы кастрировать не хотим, мы хотим котят и т.д. Это в основном новичков касается, кто первую кошку покупает)))

Re: ВЫСТАВОЧНЫЕ ПРАВИЛА

Добавлено: 26 май 2011, 16:34
Moncherie
У меня, примерно, такая же политика. У нас в Кемерово народ пугливый, предпочитает взять сперва "просто, чтобы вырастить", а там как вывезет. Иногда "вывозит неплохо", но чаще неплохое животное прочно оседает на подушке. И ничего не сделаешь.