Страница 1 из 8

ВЫСТАВОЧНЫЕ ПРАВИЛА

Добавлено: 05 апр 2011, 00:02
kim4ik
Создать эту тема меня подтолкнула тема в "Ближайших выставках". Тем более эта тема актуальна, так как новых владельцев, участвующих в выставках становится все больше, а ясности похоже становится все меньше. И поэтому дабы с самого начала направлять новичков по правильному пути, давайте здесь вносить ясность по выставочным вопросам и правилам.

Бесспорно, что обсуждая некоторые вещи возникают несогласия, это элементарно. Единственно давайте помнить, что все мы занимаемся одним делом и не переходить на личности! И не принимать все исключительно на свой адрес, обижаться и стучать башмаком по столу.

В качестве отправной точки предлагаю до того, как бросаться с копьями друга на друга освежить в памяти выставочные правила с официального сайта WCF. (http://www.wcf-online.de/ru/Pravila/Vys ... udging.htm" onclick="window.open(this.href);return false;). Эти же правила есть на нашем портале - http://tha-cat.ru/cat-show-rules.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Пока предлагаю высказаться по вопросу "Анонимное судейство. Что и как?". Мое понимание анонимности - судья имеет дело только с оценочным листком, на котором написан номер кошки, порода и окрас. Чем не анонимность? А то, что кошку выносит хозяин. Так это же нормально, что заводчик работает над породой и чем лучше работает, тем больше его люди знают в лицо. По-моему это нормальный ход событий. Или я ошибаюсь?

Re: ВЫСТАВОЧНЫЕ ПРАВИЛА

Добавлено: 05 апр 2011, 00:08
ТатМих
Анонимное...это эксперт,я и моя кошка.
Стюард донёс,если просят и удалился.

Re: ВЫСТАВОЧНЫЕ ПРАВИЛА

Добавлено: 05 апр 2011, 00:19
ирина
Татьяна, все правильно ! но у меня был такой случай на выставке в марте . после экспертизы когда мы уже собирались домой ,мы попросили одного эксперта (не хочу называть его имени ) посмотреть котенка выставленного на продажу ,очень хотели узнать его мнение ,так он сказал что уже два года следит за моей линией :sh_ok: . я была в шоке! может потому что по выставкам я только 1 год хожу и первый раз его увидела только год назад :hi_hi_hi: , да и своей линии у меня еще нет,я пользуюсь пока только результатами работы заводчиков у которых я купила любимых Сандру и Стаккарда. За что Огромное спасибо им!!! :thank-s:
Так что я теперь и не знаю как быть :du_ma_et: :ne_vi_del: . может этот эксперт меня с кем то перепутал? а еще был один случай когда мою кошку носили другие люди специально что бы эксперт (уже другой) меня не видел . и тогда кошка была очень хорошо оценена . :sh_ok:
Вот и не понять как это ............ :ne_vi_del: хотя это только мой опыт ,а он у меня еще маленький.

Re: ВЫСТАВОЧНЫЕ ПРАВИЛА

Добавлено: 05 апр 2011, 00:21
kim4ik
ТатМих писал(а):Анонимное...это эксперт,я и моя кошка.
Стюард донёс,если просят и удалился.
Татьяна Михайловна, вот для этого я завела эту тему, что бы уже профессиональные заводчики внесли ясность в некоторые правила и термины. Во избежании будущих недоразумений так сказать.

Согласно правилу с сайта WCF, анонимность судейства заключается в следующем - Судье известны только номер кошки в каталоге, порода, окрас, дата рождения, выставочный класс и пол. Правило D.1 – The judging, пункт 1.

Но! Хозяевам кошек не возбраняется приносить самим своих кошек - D.2 Пункт 1. Так что вот эта фраза Оли (Sunsweet) -
Sunsweet писал(а):Да и вообще, что тут обсуждать, когда по правилам ВЦФ судейство должно быть анонимным, а это возможно лишь тогда, когда стюарды представляют кошек судьм Так что требования клуба - не самодурство, а лишь следование правилам системы. Так что руководители клубов делают вам большое одолжение, когда разрешают носить самим кошек к экспертам. И краем уха не надо ничего ловить, т.к. оценочный лист создан именно для того, чтобы донести мнение судьи до владельца.
Я нахожу немного некорректной. Никто никому одолжения не делает )

Re: ВЫСТАВОЧНЫЕ ПРАВИЛА

Добавлено: 05 апр 2011, 00:25
kim4ik
ирина писал(а):Татьяна, все правильно ! но у меня был такой случай на выставке в марте . после экспертизы когда мы уже собирались домой ,мы попросили одного эксперта (не хочу называть его имени ) посмотреть котенка выставленного на продажу ,очень хотели узнать его мнение ,так он сказал что уже два года следит за моей линией :sh_ok: . я была в шоке! может потому что по выставкам я только 1 год хожу и первый раз его увидела только год назад :hi_hi_hi: , да и своей линии у меня еще нет,я пользуюсь пока только результатами работы заводчиков у которых я купила любимых Сандру и Стаккарда. За что Огромное спасибо им!!! :thank-s:
Так что я теперь и не знаю как быть :du_ma_et: :ne_vi_del: . может этот эксперт меня с кем то перепутал? а еще был один случай когда мою кошку носили другие люди специально что бы эксперт (уже другой) меня не видел . и тогда кошка была очень хорошо оценена . :sh_ok:
Вот и не понять как это ............ :ne_vi_del: хотя это только мой опыт ,а он у меня еще маленький.
Ирина, из всего вышесказанного я только не поняла :))) Узнаваемость - это хорошо или плохо? :))))

Re: ВЫСТАВОЧНЫЕ ПРАВИЛА

Добавлено: 05 апр 2011, 00:29
ueadp
Тань, а когда узнают не взглянув в карточку? Нет не имя животного а приставку... Говорят это же... и имя... ?

Re: ВЫСТАВОЧНЫЕ ПРАВИЛА

Добавлено: 05 апр 2011, 00:36
kim4ik
ueadp писал(а):Тань, а когда узнают не взглянув в карточку? Нет не имя животного а приставку... Говорят это же... и имя... ?
Жень, не поняла, кого узнают? Это частое заблуждение кстати :)) Имени в оценочном листе - НЕ ПИШУТ! :-) Не поленилась, достала с антресолей оценочные. Вот тебе и анонимность. :thank_s:

Re: ВЫСТАВОЧНЫЕ ПРАВИЛА

Добавлено: 05 апр 2011, 00:38
Julia
Не хочу никого обижать, ни в коем случае, но я бы не доверила своё животное никому чужому, кроме эксперта, которого я проплатила.
То есть для меня подобные выставки закрыты, по всей видимости. К тому же я не понимаю прелести такой экспертизы, просидеть два дня на скамеечке чтобы получить два листика с каракульками? А пообщацца? :-)

В общем мне намного приятнее московские выставки, когда куча народу и всё такое..

Re: ВЫСТАВОЧНЫЕ ПРАВИЛА

Добавлено: 05 апр 2011, 00:39
ирина
если честно ,то мне не понравилось это :-( . мне кажется что иногда имеет место связей и личных отношений . Хотя если б я не присутствовала на экспертизе , то наверное расстроилась бы .
Ой! я вспомнила один случай ,мы с Викой были с кошками на выставке и все время спрашивали когда будут судить тайцев ,нам говорили что еще не скоро . мы пошли в магазин и попросили соседей (уже все знакомы) присмотреть за девчонками , так когда мы пришли наших девчушек уже принесли с экспертизы :-) :hi_hi_hi: . самое интересное ,что они вели себя ВЕЛИКОЛЕПНО !! а все плюсы и недостатки мы уже выучили на наизусть ,ни чего нового нам бы не открыли . так что мы особенно не расстроились . мы приходили за титулами и мы их получили. и описание наших красавиц то же :hi_hi_hi: . (после экспертизы наши соседи по другому стали смотреть на нашу породу ,им очень понравились наши девчушки!! а у них КУНЫ.)

Re: ВЫСТАВОЧНЫЕ ПРАВИЛА

Добавлено: 05 апр 2011, 00:42
talar
Тань... несколько раз уже было - узнают линию...без представления.

Re: ВЫСТАВОЧНЫЕ ПРАВИЛА

Добавлено: 05 апр 2011, 00:43
ueadp
kim4ik писал(а):
ueadp писал(а):Тань, а когда узнают не взглянув в карточку? Нет не имя животного а приставку... Говорят это же... и имя... ?
Жень, не поняла, кого узнают? Это частое заблуждение кстати :))
Тань, приставку к имени узнают, т.е. питомник. :mi_ga_et:

Re: ВЫСТАВОЧНЫЕ ПРАВИЛА

Добавлено: 05 апр 2011, 00:55
kim4ik
ирина писал(а):если честно ,то мне не понравилось это :-( . мне кажется что иногда имеет место связей и личных отношений . Хотя если б я не присутствовала на экспертизе , то наверное расстроилась бы .
Ой! я вспомнила один случай ,мы с Викой были с кошками на выставке и все время спрашивали когда будут судить тайцев ,нам говорили что еще не скоро . мы пошли в магазин и попросили соседей (уже все знакомы) присмотреть за девчонками , так когда мы пришли наших девчушек уже принесли с экспертизы :-) :hi_hi_hi: . самое интересное ,что они вели себя ВЕЛИКОЛЕПНО !! а все плюсы и недостатки мы уже выучили на наизусть ,ни чего нового нам бы не открыли . так что мы особенно не расстроились . мы приходили за титулами и мы их получили. и описание наших красавиц то же :hi_hi_hi: . (после экспертизы наши соседи по другому стали смотреть на нашу породу ,им очень понравились наши девчушки!! а у них КУНЫ.)
Мне кажется место связей и личных отношений - это такой критерий, весьма удобный.. Всегда можно объяснить провал или удачу :) Зарезал - не любит, поставил "зачОт" - душка и умничка. А то, что вы "не расстроились", пропустив экспертизу девчушек - частность, для кого-то - это будет трагедией :) тем более, как сказала Вера, заплатив не рублем медным, хотелось бы все-таки послушать экспертизу :))))

Re: ВЫСТАВОЧНЫЕ ПРАВИЛА

Добавлено: 05 апр 2011, 01:02
Julia
kim4ik писал(а):Мне кажется место связей и личных отношений - это такой критерий, весьма удобный.. Всегда можно объяснить провал или удачу :) Зарезал - не любит, поставил "зачОт" - душка и умничка.
Кстати и чужие удачи-неудачи можно объяснять подобным образом)))

Re: ВЫСТАВОЧНЫЕ ПРАВИЛА

Добавлено: 05 апр 2011, 01:03
kim4ik
ueadp писал(а):
kim4ik писал(а):
ueadp писал(а):Тань, а когда узнают не взглянув в карточку? Нет не имя животного а приставку... Говорят это же... и имя... ?
Жень, не поняла, кого узнают? Это частое заблуждение кстати :))
Тань, приставку к имени узнают, т.е. питомник. :mi_ga_et:
Жень, ну как узнают, если имя нигде не написано? Каталог что ли наизусть вызубрят?

В таком случае, что делать тем у кого нет питомника и нет связи имени животного с тобой лично? Я знаю!! :))) - начать подозревать тех, у кого животные с именем питомника, в личных связях с судейством!! Какой бред. :crybaby: :crybaby:

Узнаваемость линий разве это не то, к чему стремится каждый заводчик. И вот, когда эта узнаваемость линий достигнута, тут же начинать делать попытки, чтобы не дай бог на выставке не прознали чьи это кошки. И только для того, чтобы потом ни его, ни судью не обвинили в нарушении правил анонимности и в подтасовке оценок. :crybaby: :crybaby:

Re: ВЫСТАВОЧНЫЕ ПРАВИЛА

Добавлено: 05 апр 2011, 01:13
ueadp
Тань, как-то ты не так поняла мою фразу про узнаваемость...
Да это и не есть проблема - всем ОТДЫХАТЬ!

Re: ВЫСТАВОЧНЫЕ ПРАВИЛА

Добавлено: 05 апр 2011, 01:17
ирина
Мне кажется что выставка как лотерея или игра . сегодня сегодня тебе все лавры ,а завтра другому и главное трагедию не устраивать . ведь мы все люди и эксперты тоже , кому то нравится соленое а кому то сладкое , так и на выставке . Один эксперт восхищается ,а другой говорит что под кастрацию.
Татьяна, а Вы наверное правы! по поводу личных отношений и симпатий!! наверное так легче объяснить почему выбрали не моего ,а другого . Ведь мы иногда сами не замечаем того как мы подготовились к выставке , когда все идет гладко то мы забываем что это соревнование и когда ........... то легче наверное кого то обвинить .
я все равно люблю выставки !!! не смотря ни на что ,даже если не будет анонимной экспертизы то я все равно пойду !Я ФАНАТ ВЫСТАВОК :-) :hi_hi_hi: :ya_hoo_oo:

Re: ВЫСТАВОЧНЫЕ ПРАВИЛА

Добавлено: 05 апр 2011, 01:23
Julia
ueadp писал(а):Да это и не есть проблема - всем ОТДЫХАТЬ!
Срочно нужен смайл *кулаком по столу* :-)
ирина писал(а):я все равно люблю выставки !!! не смотря ни на что ,даже если не будет анонимной экспертизы то я все равно пойду !Я ФАНАТ ВЫСТАВОК
А я не фанат? я вообще фанатский фанат, только на анонимную я пока не готова ходить, на завалинке посидеть я и дома могу, забесплатно.

Re: ВЫСТАВОЧНЫЕ ПРАВИЛА

Добавлено: 05 апр 2011, 01:24
kim4ik
ирина писал(а):Мне кажется что выставка как лотерея или игра . сегодня сегодня тебе все лавры ,а завтра другому и главное трагедию не устраивать . ведь мы все люди и эксперты тоже , кому то нравится соленое а кому то сладкое , так и на выставке . Один эксперт восхищается ,а другой говорит что под кастрацию.
К десятой-двадцатой выставке это начинаешь понимать :))) Мы жышь хотим поддержать новичков,
ирина писал(а):я все равно люблю выставки !!! не смотря ни на что ,даже если не будет анонимной экспертизы то я все равно пойду ! ФАНАТ ВЫСТАВОК :-) :hi_hi_hi: :ya_hoo_oo:
чтобы они тоже были фанатами выставок! :chir_lider: :chir_lider:

Re: ВЫСТАВОЧНЫЕ ПРАВИЛА

Добавлено: 05 апр 2011, 01:32
Царевна-Лягушка
D.2 – Рабочее место судьи

D.2.1 – Оборудование рабочего места
Для работы судье предоставляется рабочее место свободное от посетителей и экспонентов с дневным освещением, которое оснащено столом и двумя стульями, дезинфицирующим средством, бумажными полотенцами, протоколами и подготовленными бланками оценочного листа.
Разрешается присутствовать только старшему стюарду, ученику судьи и стюарду или владельцу, которые приносят кошек.
D.2.2 – Помещение
Помещение должно быть выбрано таким образом, чтобы экспоненты имели свободный доступ к зоне работы судьи, не мешая судье во время работы.
Всем ,Спокойной ночи!

Re: ВЫСТАВОЧНЫЕ ПРАВИЛА

Добавлено: 05 апр 2011, 10:43
ueadp
Julia писал(а):Срочно нужен смайл *кулаком по столу*
:-)
Не нашел :-)

Re: ВЫСТАВОЧНЫЕ ПРАВИЛА

Добавлено: 05 апр 2011, 12:06
anaof
У меня противоречивые чувства.
► Показать
Я - ЗА анонимность. Мне понравилось, когда стюарды носили кошек на экспертизу.
Но.
Послушать-то хочется про свою зверюшку - это раз. (Мало что хочется - мне это просто необходимо, коли я новичок).

Оценочный лист зачастую отличается от того, что говорит эксперт. Наговорит много подробностей, а в листе - всё лаконично и вроде бы замечательно.
Отдельный разговор - листы от иностранцев, благо если с понятными почерками, а взять Ярека - его листы - это работа для опытного разведчика-шифровальщика; из всего, что он пишет, я понимаю только сердечки. Это два.

Опять же НО.

Но никто никогда не убедит меня в том, что эксперт - неживой человек, робот без чувств и эмоций, и что у него просто-таки не может быть ну никаких совершенно ассоциаций с лицами известных ему заводчиков. Конечно же, ассоциации есть.
Влияют или не влияют они на судейство - а кто знает? Вопрос тонкий. По-всякому бывает, все живые люди. И обстоятельства у людей разные случаются.
Конечно, многие из судей и без хозяев видят, чьего разведения животное. Но это уже совсем другое дело.

Так что у меня собственно, нет ответа.
Идеальной для меня была бы такая картинка: стюарт относит животное на экспертизу, а в стене за спиной у судьи - дырочка, в которую я подглядываю и подслушиваю... и вопросы задаю... изменённым голосом. Ну то есть полный бред и фантастика.
Или чтобы была запись судейства моего животного, которую я потом смогла бы посмотреть.

Re: ВЫСТАВОЧНЫЕ ПРАВИЛА

Добавлено: 05 апр 2011, 12:50
Julia
Настя, а скажи, зачем тебе такая экспертиза, анонимная?
Я ума не приложу, что можно из нее вынести? Я скорее всего какая то неправильня, но просто за бумажку с подписью я вряд ли свой зад оторвала бы от дивана пошлаб на выставку..

Re: ВЫСТАВОЧНЫЕ ПРАВИЛА

Добавлено: 05 апр 2011, 13:51
kim4ik
anaof писал(а): Так что у меня собственно, нет ответа.
Идеальной для меня была бы такая картинка: стюарт относит животное на экспертизу, а в стене за спиной у судьи - дырочка, в которую я подглядываю и подслушиваю... и вопросы задаю... изменённым голосом. Ну то есть полный бред и фантастика.
Или чтобы была запись судейства моего животного, которую я потом смогла бы посмотреть.
Настя, ржу, обожаю твое воображение :)))))))))))

Re: ВЫСТАВОЧНЫЕ ПРАВИЛА

Добавлено: 05 апр 2011, 13:56
ТатМих
У меня вопрос:кто несёт ответственность за здоровье моих животных? Стюард,который понесёт его на экспертизу?

Клуб-организатор? Кто конкретно?

Re: ВЫСТАВОЧНЫЕ ПРАВИЛА

Добавлено: 05 апр 2011, 14:04
kim4ik
Товарищи заводчики! Почему вы продолжаете называть АНОНИМНЫМ судейство без присутствия владельца кошки. Это бред! Пожалуйста используйте другой термин, не вводите новичков в заблуждение!!

Еще раз повторяю, что анонимное судейство - это когда "Судье известны только номер кошки в каталоге, порода, окрас, дата рождения, выставочный класс и пол".

"Судейство должно проводиться по принципу "открытого судейства", т.е. каждый судья обязан объявить своё решение людям, которые присутствуют и обосновать его судейство при необходимости". (выставочные правила, WCF, D1. пункт 2).
Царевна-Лягушка писал(а):
D.2 – Рабочее место судьи

D.2.1 – Оборудование рабочего места
Для работы судье предоставляется рабочее место свободное от посетителей и экспонентов с дневным освещением, которое оснащено столом и двумя стульями, дезинфицирующим средством, бумажными полотенцами, протоколами и подготовленными бланками оценочного листа.
Разрешается присутствовать только старшему стюарду, ученику судьи и стюарду или владельцу, которые приносят кошек.
D.2.2 – Помещение
Помещение должно быть выбрано таким образом, чтобы экспоненты имели свободный доступ к зоне работы судьи, не мешая судье во время работы.
Всем ,Спокойной ночи!
Так что владелец ИМЕЕТ ПРАВО находиться около судьи, и судья обязан объявить ему свое решение. Присутствовать вам на экспертизе или нет, в силу каких-то личных мотивов, решать вам. Но ПОПРОСИТЬ вас удалиться на скамеечку вас никто не имеет право. Если такое имеет место быть - это идет в разрез с правилами.

Действительно чаще, чем на других выставках на московских устраивается тусня )), всем интересно послушать. Но ничто не мешает вам попросить "всех лишних" людей удалиться. Имеете право. Точно также, как и попросить судью, чтобы поприсутствовали другие заинтересованные лица, заводчик, например, группа поддержки и тд.